Олександр Волков: "Я побачив, що таке абсолютна влада в руках Президента"

Олександр Волков: 'Я побачив, що таке абсолютна влада в руках Президента'

Менше місяця залишилося до старту політреформи. Що зміниться в житті країни після 1 січня 2006 року, коли парламент отримає у свої руки шматок президентської влади. Про це ми вирішили запитати людину, який як ніхто інший знає всю парламентську кухню. Наш співрозмовник - Олександр Волков - людина без регалій, але з великим впливом.

Відео дня

Серйозний крок до демократії

- Олександре Михайловичу, що станеться в політичному житті України після 1 січня 2006 року, коли набуде чинності політреформа?

- Україна зробить дуже серйозний крок до демократії. Я б навіть назвав це проривом. І, мабуть, вперше за багато років декларування європейського вибору зможемо говорити про те, що в політичному сенсі ми реально наблизилися до Європи. Адже фактично політична реформа сприятиме утвердженню в Україні саме європейської моделі взаємодії гілок влади. Звичайно, зміни не відбудуться як за помахом чарівної палички. Набуття чинності положень політреформи є лише точкою відліку прийдешніх трансформацій. Тому не можна сказати, що 1 січня ми прокинемося в абсолютно іншій країні. На щось потрібно багато років роботи. Однак дещо стане помітно практично відразу. Думаю, що в першу чергу кане в Лету що встановилася за останні 10 років практика перманентного конфлікту між гілками влади. Адже у глави держави вже не буде таких можливостей грубого тиску на законодавчий орган, як раніше. Цього просто не можна буде не помітити. Знаєте, вже хто-хто, а я побачив, що таке абсолютна влада в руках Президента. Побачив, що називається, зсередини, у всіх непривабливих подробицях. Узурпація влади однією особою, при будь-яких умовах - це набагато гірше демократичного плюралізму. Особисто для мене це не якась теоретична дискусія, а практичний досвід, плід власних життєвих спостережень. Повірте, я знаю, про що говорю.

- Які саме положення політреформи найбільш сильно вплинуть на політичне та економічне життя України? До чого це призведе?

- Політичну реформу в принципі не варто "препарувати", ділити на складові і підраховувати вигоду від кожної з них окремо. Це невдячна і, головне, безглузде заняття. Пам'ятаєте, у Висоцького: "Я не люблю манежі і арени, де мільйон міняють по рублю ...". Тільки зрозумійте правильно: я зовсім не збираюся абсолютизувати цінність прийнятого законопроекту і зводити його в ранг якийсь панацеї від усіх наших проблем. Я б, до речі, сам особисто багато чого там поміняв, будь моя воля. Але питання не в цьому. Навіть при всіх існуючих недоліках цього документа порівнювати Україну без реформи з Україною після реформи - це приблизно те ж саме, що порівнювати Мозамбік зі Швейцарією. І це не перебільшення! Повірте, це буде якісна різниця, яку просто не можна виміряти кількісними показниками.

У Президента залишиться достатньо влади

- Так посилиться (різним фракціям у парламенті треба буде домовитися між собою) або на практиці ослабне (якщо партії домовляться) влада Президента після політреформи?

- У Президента залишиться достатньо влади, щоб реалізовувати державну стратегію, залишатися провідним гравцем у суспільно-політичному житті країни. А взагалі, це залежить в першу чергу від особистості людини, яка займає цей пост, його персональних якостей. Якщо лідер з нього ніякий, то ним керуватиме оточення, команда, олігархи, всі кому не лінь. І, навпаки, якщо Президент - Особистість, лідер всієї нації (а не її половини або чверті), то він зможе проявити себе. Повноважень для цього залишається предостатньо.

- Яка роль місцевих виборів у майбутній конфігурації влади в Україні? Ослабне або посилиться за їх результатами центральна влада?

- Роль місцевих виборів величезна. Давайте згадаємо, що таке демократія. Адже це, перш за все, місцеве самоврядування. Без самоорганізації людей на локальному рівні демократія неможлива в принципі. Саме так сформувалася свого часу колиска демократії - античний поліс, який подарував цей феномен сучасного світу. І якщо ми говоримо про демократію в Україні всерйоз і надовго, ми просто повинні йти цим шляхом. Він безальтернативний. Посилення місцевого самоврядування - це, на сьогоднішній день, головна умова демократичного розвитку нашої країни. Влада на місцях повинна обиратися, а не призначатися. Для мене це аксіома. Я говорив про це багато років. Це, до речі, було відображено в моїй виборчій програмі, коли я балотувався до Верховної Ради по мажоритарному виборчому округу на Чернігівщині ще в 1998 році.

- Чи можливо продовження "смутного" часу в Україні? І якщо так, то як довго воно ще триватиме?

- "Смутний" час - це, на жаль, характеристика всієї нашої історії. До речі, те, що ми маємо зараз, в порівнянні з минулим є просто "золотим віком". Адже ми, чи не вперше за багато століть, маємо шанс покласти край епосі "смутного" часу в історії України. І якщо ми цим шансом не скористаємося, я не беруся прогнозувати, що нас очікує в майбутньому. Я навіть не хочу про це думати, оскільки переконаний, що все буде нормально. Народ зробить правильний вибір на цьому історичному етапі. Він це заслужив.

А ви-то самі звідки взялися?

- Чи будете ви балотуватися до наступного парламенту?

- Буду. У Блоці Юлії Тимошенко.

- Ви один або ваша партія "Демсоюз" увійде в цей блок? - Я вже не є членом партії "Демократичний союз". 30 жовтня я написав заяву про вихід з партії і з 1 листопада став безпартійним. Тому, відповідаючи на ваше запитання, я мав на увазі тільки себе.

- Ваша політична зірка зійшла при президенті Кучмі. І завдяки йому, напевно. Що привело вас в табір Тимошенко? Чи не здається вам така "зміна позицій" кілька парадоксальною?

- Щоб відповісти на це питання, потрібно проаналізувати все, що відбувалося з нашою країною останні 10-12 років. Звідки ми вийшли, в якому напрямку рухалися і до чого, в кінцевому рахунку, прийшли. Давайте не будемо забувати, що чи не всі нинішні політики вийшли на "арену" в так звану епоху Кучми, який весь цей час, спочатку в якості прем'єр-міністра, а потім Президента, керував країною. Не є винятком, до речі, і Юлія Тимошенко, і Віктор Ющенко, і вся його нинішня команда, і міністри, і народні депутати, і губернатори, і бізнесмени. Всі вони працювали з Кучмою. Багато хто з них, рано чи пізно, потрапляли в опалу і переходили в опозицію. Така була сформувалася на той час система, такими були правила гри. І мені смішно деколи чути, як одні "пташенята" Кучми гнівно обзивають інших кучмістами. Так і хочеться запитати: а ви-то самі звідки взялися? З Марса впали, чи що? Але, про все по порядку. Як ви, напевно, пам'ятаєте, Тимошенко була призначена віце-прем'єром з ПЕК у 2000 році, тобто в період розквіту кучмізму. І вона змогла в тих умовах зробити щось надзвичайне. А саме - ліквідувати тіньові схеми взаєморозрахунків за енергоносії. Що, в свою чергу, дозволило поповнити державний бюджет на 8 мільярдів (!) Гривень. І саме за рахунок цих коштів уряд тодішнього прем'єра Ющенка змогло погасити заборгованості по зарплатах і пенсіях, які купували воістину загрозливих масштабів. Що, до речі, і зіграло, напевно, вирішальну роль як в успіху "Нашої України" на парламентських виборах 2002 року, так і в рейтингу самого Ющенка на останніх президентських виборах. А Юлії Тимошенко дісталася помста "обібраних" олігархів. І сьогодні, і тоді проти неї повстало президентське оточення, яке звикло жирувати на тіньових схемах, розкрадаючи народні гроші десятками і сотнями мільйонів. А сам прем'єр Ющенко, відправляючи її у відставку, заодно допомагав Кучмі ліквідувати небезпечного конкурента. Чи не правда, по суті нагадує нещодавню відставку Юлії Тимошенко з посади прем'єра? З тією лише різницею, що тепер Ющенко намагався усунути від влади вже свого головного політичного конкурента, так як рейтинг Юлії Володимирівни різко зростав, що не могло не насторожувати найближче оточення Ющенка і його самого. Я був свідком усіх тих процесів, які тодішня влада затіяла проти Тимошенко. Мені складно зараз описати свої відчуття. Сором і відраза - ось самі м'які з епітетів, які я міг би для цього підібрати. А ще було бажання зробити хоч що-небудь, щоб протистояти цій несправедливості. І я знайшов у собі сили піти до Юлії Володимирівни і розповісти їй все, що мені було відомо. Фактично йшлося про репресії проти неї та членів її родини. Все, що їй інкримінувалося, було чистої води заказухою. Я не можу вам зараз назвати імена тих, хто фабрикував справи, віддавав накази, будував підступи, оскільки це неможливо буде довести в суді. Але, повірте, багато чого з цього відбувалося при моєму особистому присутності.

ДО РЕЧІ

За державу прикро!

- Як ви оцінюєте продаж "Криворіжсталі"? Треба чи не треба було її продавати?

- Сума, за яку був проданий комбінат, є головним, і, погодьтеся, дуже вагомим аргументом на користь правильності даного кроку. Я впевнений, що "Криворіжсталь" потрібно було виставляти на приватизаційний аукціон. Інша справа, що тепер, випробувавши "запаморочення від успіху" (основи якого були закладені, будемо відверті, в період прем'єрства Тимошенко), Президент і нинішній уряд вирішили "розвинути" цей успіх, поспішаючи тепер виставити на аукціон все, що ще ворушиться в Україні . Ось з цим я вже ніяк не можу погодитися. Справа в тому, що підхід тут має бути дуже продуманим, зваженим і суто індивідуальним по відношенню до кожного підприємства. Потрібно враховувати можливість збереження конкурентних переваг держави після приватизації конкретного виробництва, стратегічні державні інтереси у відповідній галузі, монопольний статус об'єкта приватизації та ще багато інших факторів. На мій погляд, не можна, керуючись сьогохвилинними, кон'юнктурними інтересами, оголошувати тотальний розпродаж всього і вся. Це не по-державному, не по-господарськи. Так і хочеться процитувати відомого кіногероя: "За державу прикро!"

www.kp.kiev.ua