Массовый обмен пленными возможен, но есть условие - Боровой
В июле на очередном саммите НАТО, который пройдет в Вене, может состояться встреча президентов США и России.
"Австрийцы заявили о готовности провести на своей территории встречу Путина и Трампа. Цель переговоров - ослабить напряжение в отношениях России и Соединенных Штатов по Сирии, Украине и других вопросах", - сообщают источники The Wall Street Journal.
"И Путин, и Трамп "желают встречи", но не хотят, чтобы она проходила в американской столице, и предпочитают провести ее в "нейтральном "месте", - добавляют они.
Будут ли президенты обсуждать украинский вопрос? Может ли Трамп потребовать у Путина убраться из Украины? Будет ли Путин протестовать против предоставления Киеву военной помощи США? Будет ли пытаться ослабить санкции, введенные Вашингтоном? И, наконец, при каком условии Кремль пойдет на освобождение или обмен украинца Олега Сенцова?
На эти вопросы в интервью OBOZREVATEL ответил российский оппозиционный политик Константин Боровой.
- Что ждать от встречи Путина с Трампом в июле? Возможны ли какие-то прорывы, в частности, в украинском вопросе?
- Понимаете, Трамп не очень заинтересован в решении украинского вопроса. Трамп – президент Соединенных Штатов, а не сегодняшнего мира.
Слишком большие надежды на то, что будет уделено много внимания украинскому вопросу, но они ни на чем не основаны. У Трампа в списке приоритетов Украина стоит не на первом месте. На первом месте у него вопросы, которые касаются безопасности США: ядерное разоружение, сохранение или модернизация соглашения по ракетам средней и малой дальности, и по другим соглашениям, срок действия которых истек.
Читайте: Весь мир издевается над Путиным. И он придумал ответ – Боровой
Хотя, и вопрос Украины для Трампа, безусловно, важный, существенный, потому что это связано с международной безопасностью. Хотя, как вы знаете, в этом вопросе ему приходится противостоять очень умеренной позиции чиновников Евросоюза, которые считают, что, заключив соглашение с Путиным, которое, между прочим, ни к чему не обязывает Путина, они выполнили свою часть работы.
- Помните, не так давно Трамп сказал о том, что, если бы он оказался за одним столом с Путиным, то попросил бы его выйти из Украины. А потом появилась информация о том, что якобы Трамп сказал, что Крым – российский, потому что там все говорят по-русски.
Действительно ли Трамп может попросить Путина выйти из Украины и оставить ее в покое?
- Я думаю, что эта тема, безусловно, будет присутствовать на переговорах. Но мы должны понимать, что переговоры – это всегда две стороны. В данном случае для Путина это вопрос не только продолжения провокаций, злокозненных действий, но и вопрос безопасности его власти.
Читайте: Встреча Трампа с Путиным: что должна предпринять Украина
Он удерживает власть благодаря этой имперской политике. Он начал свою деятельность провокациями, которые создали в стране ощущение необходимости сильной власти, сильного руководителя. Взрывы домов, Вторая чеченская война.
До настоящего времени Путин рассматривает вопрос Крыма, вопрос востока Украины как фактор, позволяющий ему удерживать власть в России.
При сегодняшней ситуации, когда сама Украина не предпринимает каких-то серьезных усилий для освобождения оккупированных территорий, предположение о том, что американцы начнут, так сказать, вытаскивать каштаны из огня, ни на чем не основано.
Вы забыли сказать, что там обсуждался еще один вопрос – вопрос, связанный с отсутствием реформ в Украине и огромного уровня коррупции. Это подсказка к тому, как сам Трамп и, между прочим, европейцы относятся к сегодняшней Украине.
Читайте: Коррупция в больницах: украинцы признались во взятках врачам
Тратить усилия, средства, жизни европейских и американских солдат на режим, который погряз в коррупции – это не лучшая стратегия.
- Понятно, что США не захотят отправлять своих солдат в Украину. Тем не менее, они оказывают Украине военную помощь, в частности, оружием и инструкторами. Недавно была получена партия противотанковых переносных ракетных комплексов Javelin.
Может ли вопрос военной помощи Украине обсуждаться на встрече Путина с Трампом?
- Конечно, нет. Может быть, только в разрезе того, что Путин может потребовать не поддерживать военными усилиями Украину.
Читайте: "Выстрелил - забыл": Порошенко пояснил, как ВСУ будут использовать Javelin
Но если бы Украина уже реформировалась, уже превращалась в адекватное европейское государство, вопрос стоял бы, конечно, по-другому. Вопрос, как и в Грузии, стоял бы о защите еще одной демократии, возникшей в Европе. И для американцев это был бы принципиальный вопрос.
В связи с тем, что та власть, которая сегодня существует в Украине - это сомнительная или неполная демократия, это, конечно же, не стимулирует американцев и европейцев на серьезную помощь Украине.
- В таком случае, какой жест, какое действие, какое решение, по вашему мнению, должна принять Украина, чтобы убедить США и Запад в целом, что Украина – демократическое государство?
- Признаки демократического государства известны. Это политическая конкуренция.
Это свобода прессы. Различными способами сегодня свобода прессы подавляется в Украине. Так называемые оппозиционные СМИ сдерживаются.
Читайте: Никто не знает, кто выиграет выборы в Украине. Так и должно быть в демократиях
Экономические реформы. Ни для кого не секрет, что от экономистов, что в том числе зарубежных, которые принимали участие в реформах – избавились.
- Сможет ли Трамп убедить Путина отказаться от "Северного потока-2"? И в принципе, пойдет ли о нем речь на встрече?
- Я думаю, что нет. Это не та проблема, которая обсуждается на международных переговорах. Для Трампа это не принципиальный вопрос. Безусловно, он тоже занимается экономическими проблемами, но сегодняшняя проблема "Северного потока" связана с правом, с законом, с действием санкций.
Безусловно, Путин будет стараться ввести в переговорный процесс обсуждение санкций, косвенно влияя на эту проблему "Северного потока". Но мне кажется, что это не предмет международных переговоров – соблюдение закона о санкциях.
Читайте: "Важный фактор": в Германии объяснили, что остановит строительство "Северного потока"
Сами санкции, безусловно, будут обсуждаться, но не практическая реализация этих санкций.
Сегодня в соответствии с законом США должны преследовать тех, кто нарушает санкционный режим, в том числе крупные европейские компании, которым, конечно, выгодно сотрудничество с Россией.
Но, наверное, было бы выгодно сотрудничество и с Северной Кореей, и с Ираном. Но это запрещено законом о санкциях.
- Может ли Путин предъявить Трампу "железобетонные" аргументы, которые позволят США ослабить санкции в отношении РФ, в частности, в отношении олигархов из окружения Путина?
- Дональд Трамп, являясь президентом США, не является лицом, принимающим решения. В демократических государствах система разделения властей позволяет исключить возможность единоличных решений даже руководителя государства.
Читайте: "На правильном пути": в России отреагировали на новые украинские санкции
Сегодня Трамп в высокой степени зависит от Конгресса, от общественного мнения и от тех законов, которые уже приняты.
Аргументы, которые могут повлиять на Трампа – это аргументы, связанные с международной политикой. Прекращение агрессии против Украины, выход из Сирии, прекращение кибернетической войны против США и европейских государств.
Но мы с вами знаем, кто такой Путин. Это такая лживая тварь, которая может даже и подписать какое-то соглашение, из чего не следует, что он будет его выполнять.
Хороший пример – это Минские соглашения, которые, по замыслу, должны были освободить территорию Украины, но на самом деле связали Украину обязательствами по отношению к бандитам.
Читайте: "Введи войска": рассекречены новые детали письма Януковича Путину
- Если гипотетически предположить, что Трампу удастся убедить Путина прекратить войну с Украиной, а также с учетом его исторической миролюбивой встречи с лидером КНДР, может ли Трамп рассчитывать на Нобелевскую премию мира?
- Прежде всего, из того, что мы с вами тут наговорили, не следует, что Путин будет готов освободить Украину или прекратить агрессию против Украины.
Между прочим, Нобелевский комитет, который присудил Бараку Обаме Нобелевскую премию миру, руководствовался соображениями политическими. Он ему присудил эту премию ни за что.
В сегодняшней ситуации имеет место противостояние Трампа с Демократической партией, которая ведет себя довольно агрессивно, используя инструмент масс-медиа, на которые в свое время было оказано серьезное влияние. Если такое событие произойдет, оно вызовет в сегодняшних условиях волну возмущения в США политическими оппонентами Трампа и средствами массовой информации.
А Нобелевский комитет очень внимательно прислушивается к СМИ, которые могут оказать имиджевое воздействие на сам комитет.
Читайте: Жириновский запросил Нобелевскую премию мира для России
Поэтому шансов на то, что комитет будет даже рассматривать такой вопрос, очень мало.
- Каков ваш прогноз в отношении Олега Сенцова? Будет ли произведен обмен? Будет ли он помилован? И вообще, останется ли он в живых?
- Я очень на это надеюсь. Молюсь, чтобы это произошло. Я каждый день печатаю сводки о его голодовке.
Но мы имеем дело с циниками, прагматиками. Я имею в виду Кремль. В тот момент, когда Путин поймет, что это может оказать позитивное воздействие на его имидж, он это сделает.
Но есть еще одна проблема. Олег Сенцов голодает не за себя. Речь идет о 64 политзаключенных, а фактически о военнопленных, которые захвачены и осуждены неправовым судом.
Читайте: "Лечебное голодание": Сенцов передал "большой привет" из колонии
Верить в то, что произойдет такой массовый обмен… Это возможно. И, насколько я понимаю, Петр Алексеевич Порошенко сейчас предпринимает такие усилия. Последний разговор с Путиным был по этому поводу.
Но Путину получить в обмен российских граждан, которые совершили преступления и находятся на территории Украины – мало. Он хотел бы при этом приобрести позитивный имидж.
В таких случаях действуют не прагматичные соображения, а степень воздействия мирового сообщества. Мы с вами видим, что бойкот чемпионата мира не произошел. То есть мировое сообщество еще не возмущено до той степени, когда могло бы приступить к настоящему политическому бойкоту России.
Будем надеяться, что это давление продолжится. Я, во всяком случае, делаю все необходимое, чтобы так и произошло.
Читайте: "Я пощады не прошу": Сенцов написал новое письмо
Я думаю, что для Украины сегодня самое важное, о чем нужно думать – это, конечно, политические и экономические реформы. Даже не для того, чтобы в чем-то убедить Запад, что Украина – демократия. Они нужны для того, чтобы сама Украина, само государство выжило и было благополучным. Чтобы оно было не европейской провинцией, а одним из полноценных европейских государств.
Но повторюсь: для этого нужна политическая конкуренция, экономические реформы и свободные средства массовой информации.