Війна на Донбасі закінчиться зовсім скоро - генерал

Українці мають право розраховувати на те, що в 2018-му Кремль стане набагато поступливішим в питаннях вирішення ситуації на Донбасі. Також є підстави сподіватися на те, що до кінця року на сході України повністю припиняться бойові дії.

Про це та багато іншого в інтерв'ю "Обозревателю" розповів екс-заступник начальника Генштабу Збройних сил України, генерал-лейтенант запасу Ігор Романенко.

- Північна Корея встановила "гарячу лінію" зі своїм заклятим ворогом - Південною Кореєю. Що, на вашу думку, означає сам факт такого діалогу, нехай навіть на суто "олімпійську" тему? І яка роль президента США Трампа в цьому процесі, який напередодні нагадав Кім Чен Ину, що у нього теж є ядерна кнопка і "вона працює"?

- Це не перший випадок проведення переговорів між двома корейськими державами. Безумовно, зараз Кім Чен Ин здригнувся, особливо з урахуванням нафтових та інших санкцій.

КНДР істотно залежна в плані багатьох стратегічних поставок від Китаю і Росії, і безслідно це не проходить.

Проте є інформація про підготовку чергових ракетних випробувань, Північна Корея продовжує розробки ядерної і водневої або термоядерної бомби.

Читайте: Зробить, що обіцяв: в США підтвердили загрози в сторону КНДР

Але в зв'язку з тиском, в першу чергу, з боку Китаю і Росії, на яких тиснуть США, Кім Чен Ин не зміг залишити ситуацію на колишньому рівні і був змушений продемонструвати певні примирливі жести - так само, як Путін був змушений демонструвати подібні жести в гуманітарній сфері, зокрема - в питанні обміну полоненими.

Тут відіграє роль і тиск світової спільноти в цілому. Ніхто не хоче третьої світової війни, тим більше ядерної.

- Чи може Україна якимось чином скористатися цією ситуацією?

- Урок з ядерною зброєю однозначний. Думаю, для України це додатковий привід актуалізувати питання про необхідність наявності у держави ракетного або ядерного озброєння.

По лінії ракетного озброєння Україна поступово відновлює свої позиції. Поки на слабкому оперативно-тактичному рівні типу ракетних комплексів "Грім-2" і "Ольха". Проте це вже щось. Дальність ураження - до 280 кілометрів, в перспективі - до 500 кілометрів. Поки, згідно з міжнародними угодами, нам цього робити не дають, не зважаючи на технічні можливості.

Свого часу, коли Україна відмовилася від статусу ядерної держави, були знищені наші стратегічні ракети з ядерною зброєю, оперативні ракетні комплекси типу Scud.

Мало що залишилося від тактичних ракетних комплексів "Точка" і "Точка У", а ті, що залишилися, безнадійно застаріли.

Але в умовах війни необхідно бути послідовними, ухвалювати серйозні рішення для відновлення ракетного потенціалу і нарощування інших сучасних озброєнь.

Читайте: Ляшко: де-юре Україна повернула собі статус ядерної держави

Навіть якщо сьогодні ми не будемо робити кроків щодо відновлення ядерної зброї, ми повинні звертати увагу на таку можливість усіх підписантів Будапештського меморандуму, тому що вони у нас в боргу.

- Нам, напевно, ніхто не дозволить відновити ядерний статус.

- Перш за все, це невірний підхід. За своїм науковим, технічним та іншим потенціалом ми можемо відновити ядерну зброю. Безумовно, це потребує великих зусиль. Але питання в тому, коли, як це робити і чи робити в принципі.

Нагадаю, є інформація про наявність ядерної зброї в Ізраїлі, і ніхто на них не чинить особливого тиску, за винятком арабського світу. У 1960-і роки, незважаючи на тиск і міжнародне засудження, ядерна зброя з'явилася в Китаї. Ядерна зброя з'явилося в Індії.

Для відновлення ядерного статусу повинна бути воля народу і керівництва країни.

У нинішніх умовах повертатися до цього, можливо, складно, але для початку необхідно нагадувати підписантам про те, що ми втратили з їхньої подачі. До речі, Китай, який підписав Будапештський меморандум, в ООН проголосував проти України з кримського питання.

На все треба реагувати. Треба крок за кроком ставати сильнішими в усіх відношеннях: в економічному, соціальному, політичному і в першу чергу у військовому.

- Ви сказали про те, що ядерна війна сьогодні не потрібна нікому. Чи означає це, що, на вашу думку, така загроза зменшилася?

- Можу сказати, що кинуто зерно потепління. Оскільки така війна майже нікому не вигідна, особливо сильним державам. На це була б здатна в першу чергу Північна Корея, але вони навряд чи зважаться на такий крок, враховуючи тиск, який чиниться на керівництво КНДР.

- Депутат Держдуми Росії (визнана в Україні нелегітимною - Ред.) занепокоївся з приводу того, що Україна проводила випробування двигуна ракет "Грім-2" неподалік від Керченської протоки і "будівництва століття"-Кримського мосту.

- Це добре, що вони непокояться. А ще краще було б, якби вони ночами не спали.

Росіяни повинні знати про можливості України, зокрема, про те, що Україна займається реалізацією ракетного проекту "Грім-2". 2018 рік стане роком безпосередніх польових випробувань. Якщо все піде за планом, не виключено, що "Грім-2" буде поставлений на потік вже до кінця року.

"Грім-2" - це частково концептуальне продовження проекту "Сапсан". Свого часу планувалося, що це ракетне озброєння повинно стати базовим в комплексах земля-земля, земля-корабель і для цілей протиповітряної оборони.

Цим в Україні займалися ще до війни - звичайно, не так, як хотілося б. У той час російські апологети і українські пацифісти душили цей проект, але час і війна виправили ситуацію, і тепер у нас просунулися "Грім" і "Ольха". Необхідно тільки час і ресурси.

- Україна просунулася в плані модернізації озброєння?

- Ні, не в плані модернізації, а в плані створення нової зброї. Росіяни рекламували свої "Іскандери", але наш "Грім-2" зроблений не гірше. "Іскандер" вже трохи застарів, а в нашу нову розробку "Грім-2" закладені окремі елементи, які перевершують той же "Іскандер".

- Поліція Донецької області повідомила про те, що в 2017 році було зафіксовано три випадки переходу бойовиків "армій" "ДНР" і "ЛНР" на сторону Збройних Сил України. Також відомо про деморалізацію, дезертирство та інші радощі цих "армій". За вашими оцінками, яка їхня доля? Що буде з укомплектуванням і з боєздатністю?

- Перспектива у цих "армій" така ж, як і у "республік". Вони розваляться, щойно росіяни підуть з окупованих територій зі своїми збройними силами і силовими структурами.

Деградація, зокрема підтверджена згаданими прикладами, має об'єктивні причини. На четвертому році війни вони зрозуміли, що не потрібні Росії. Вони також стурбовані тим, в якому форматі вони будуть повертатися в Україну.

Читайте: "Повна труба": Захарченко розлютив жителів "ДНР" новими цінами

Очевидно, що це буде відбуватися не так, як це бачить Путін, намагаючись експлуатувати Мінські угоди. Ілюзія керівництва Росії про те, що їм вдасться втиснути в тіло української держави цю "ракову пухлину" у вигляді "республік" так і залишиться ілюзією.

- Ви сказали: "армії" "розваляться, щойно росіяни підуть". Коли підуть і за яких умов?

- Я вважаю, що на цей рік важливою перспективою має стати захід на Донбас миротворчої місії ООН. Зрозуміло, буде дуже складно поєднувати присутність там російських військ і миротворців. І, звісно, Україна і її союзники будуть робити все, щоб відбувалася така трансформація - захід миротворців і вихід росіян.

- Але ж важливо, в якому саме форматі буде присутня миротворча місія. Наприклад, російська сторона наполягає на тому, що миротворці повинні знаходитися на лінії розмежування плюс забезпечувати безпеку спостерігачів ОБСЄ.

- Все одно це погіршить ситуацію для росіян і так званих республік. Українська сторона може погодитися на такий формат, наприклад, на перший рік із застереженням, що в наступному році ми використовуємо додаткові можливості. Форми реалізації можуть бути різними.

Читайте: Роздати зброю! Німеччина виступила з гучним закликом по миротворцях ООН на Донбасі

Крім того, нам слід чітко усвідомлювати, що швидке повернення в Україну цих територій і цих людей, які оброблені пропагандою, не в інтересах України. Думаю, слід розглядати еволюційний спосіб вирішення проблеми. Звісно, в такому випадку реінтеграція буде відбуватися не так швидко, як хотілося б, але це більш прийнятний шлях для континентальної України.

- У США прийняли рішення про надання Україні летального оборонного озброєння. Як це відіб'ється на боєздатності ЗСУ? Яких успіхів можна очікувати від української армії в поточному році?

- Ми отримали право закуповувати легку оборонну стрілецьку зброю. Це гвинтівки М16, модернізовані американцями гранатомети РПГ-7, снайперські гвинтівки Barrett M82 і Barrett 107А1. Але це легка зброя.

А ось, наприклад, протитанкові переносні ракетні комплекси Javelin розглядаються в рамках допомоги, закладеної для України в бюджеті США - $350 млн. На половину цієї суми США планують поставити в тому числі і оборонну зброю. Чи будуть серед них Javelin - поки не відомо.

У другому півріччі Міністерство оборони США, проаналізувавши стан реформування ЗСУ, ухвалить рішення про надання допомоги на другу половину суми. В рамках цієї допомоги передбачене забезпечення і більш важкими озброєннями, зокрема типу ПТРК Javelin - 34 пускові установки і 210 ракет.

Але навіть якщо поставки і відбудуться, зброя не буде розміщуватися на лінії зіткнення - вона буде знаходитися на складах або на далеких рубіжах. Але в разі, якщо Росія почне проти України повномасштабну війну, це озброєння буде застосовуватися.

За кількістю це озброєння стратегічних змін не принесе. Але важлива принципова зміна позиції в поставках зброї.

- Чи є підстави сподіватися на те, що будуть мати місце зрушення в російській позиції щодо Донбасу?

Пам'ятайте пропозиції, які озвучили США Росії? Тоді Сурков заявив, що РФ готова прийняти тільки 3 з 26 пропозицій.

Проте росіяни повинні мати на увазі, що санкції США зараз набагато слабкіші за ті, які свого часу Захід ввів проти Радянського Союзу - економічні та енергетичні. Після них Союз розвалився. Тобто резерви в цьому плані є.

Щоб у них відбулися зміни, і вони рухалися по цих цифрах, США організували дозвіл на продаж Україні летального оборонного озброєння. Наступний крок - 2 лютого будуть оприлюднені результати розслідування фінансової поліції США щодо оточення Путіна.

Наступний крок - не тільки оприлюднення результатів розслідування по збитому на Донбасі Боїнгу, а й вихід на персоналії. І головне - з цього приводу повинні вводитися санкції. Далі - Польща оприлюднила нові висновки за результатами розслідування смоленської катастрофи, в якій загинула вся військово-політична еліта держави.

Читайте: Анексія не загрожує: Донбасу передбачили незавидну долю в планах Кремля

Крім того, на Росію чиниться тиск і на спортивному напрямку. Так, через допінговий скандал РФ опустилася з першого на четверте місце за результатами Олімпіади в Сочі. Залишається ще Чемпіонат світу з футболу, за який Росія дуже чіпляється. Не виключено, що з багатьох причин його проведення в РФ може бути скасовано.

Так що, думаю, Путін буде вести себе відповідним чином не лише до своїх виборів, а й до Чемпіонату світу з футболу.

Крім того, є інші дуже серйозні можливості для впливу на Росію, перш за все, у США. В першу чергу, по фінансовій системі SWIFT, за технологіями видобутку енергоресурсів на півночі. Старе російське обладнання псується, поставки нового заборонені. Такі технології мають США і Канада.

Читайте: Офіційно: Кремль зробив хитру рокіровку заради збереження ЧС-2018

Таким чином, є дуже багато важелів впливу на російське керівництво, на Путіна, щоб вони рухалися в бік позитивних змін по миротворцях і в цілому по окупованих територіях.

Тобто зрушення є, хоч і не такі швидкі, як хотілося б. Але так чи інакше, завдяки цьому я прогнозую, що до кінця року, якщо не трапиться якоїсь надзвичайної ситуації, на Донбас будуть заведені миротворці, процес підійде до виконання першого пункту Мінських домовленостей про припинення ведення військових дій і проведення наступного етапу з обміну полоненими.