Реальні втрати Росії на Донбасі можуть досягати 40 тисяч чоловік - засновниця "Вантаж-200"

Російська агресія на Донбасі, яка забрала тисячі життів, триває вже 3,5 роки. Москва стверджує: нас там немає. Але розвіддані й інші численні свідчення говорять про зворотнє. У вересні президент України Петро Порошенко на засіданні Ради безпеки ООН навіть продемонстрував паспорта росіян, які воюють в "Л/ДНР".

Підрахувати втрати агресора вкрай складно - у Росії ця таємниця, покрита мороком. Але ряд правозахисних і розвідувальних організацій все ж складають списки загиблих. Один з найвідоміших проектів – "Вантаж-200 з України в Росію". "Обозреватель" поговорив з засновницею організації, російською правозахисницею та опозиціонеркою Оленою Васильєвою.

- Чому ви поїхали з Росії? Вас переслідували?

- Ще й як. Я з 2007 року брала активну участь в опозиційному русі, будувала "Об'єднаний громадянський фронт" Гаррі Каспарова. До цього займалася екологією. Спочатку мене переслідували за екологічну діяльність, потім - з політичних мотивів.

Читайте: Черговий "вантаж 200": на Донбасі загинув терорист "Л / ДНР" з Білорусі

Коли я створила проект "Вантаж-200", то обрушилися з новою силою. Довелося рятуватися. Деякий час прожила в Україні, але потім зрозуміла, що там теж вже небезпечно, особливо після вбивства Бориса Нємцова, з яким теж працювала. І я поїхала до Фінляндії, попросила там політичного притулку.

- За вашими підрахунками, на даний момент які військові втрати Росії на Донбасі?

- Думаю, вже близько 40 тисяч. У військовій справі зазвичай відомо. стає одна десята частина втрат. Ми складаємо списки загиблих. У цьому місяці "перестрибнемо" за чотири тисячі ідентифікованих імен. Якщо це десята частина втрат, відповідно - 40 тисяч вже точно є.

- А останнім часом ви фіксуєте вантаж-200 з Донбасу?

- Постійно. У цьому місяці взагалі дуже багато - підтверджених чоловік 40. Але сукупні втрати за останній час, за нашими оцінками, становлять близько 100 чоловік.

- А яким чином складається список? Моніторите соцмережі? Якісь ще джерела?

- Однозначно соцмережі. Моніторимо всі відкриті джерела. Плюс зараз дуже багато інформації отримуємо від родичів, друзів загиблих. Доводиться багато розмовляти з батьками. Дуже виснажливі розмови.

Читайте: Новий "вантаж 200": на Донбасі підірвався терорист "ЛНР"

Усі зібрані нами матеріали давно пішли в Організацію Об'єднаних Націй, Європейський Союз, на особисту пошту президента США Дональда Трампа. Тому що найбільш незаперечні докази агресії РФ - фіксація конкретних російських військових, убитих на Донбасі.

- Ви говорите, що родичі, друзі б'ють на сполох. Але тоді яким чином Москві вдається заминати відомості про ці втрати?

- Знаєте, ось була війна в Чечні. Скільки матерів їздили військовими частинами та шукали своїх дітей? Ніхто не знає точно, але їх було безліч. Про це часто говорила Ганна Політковська, поки їй не закрили рот. Особисто я зустрічала багатьох матерів, які продовжують шукати дітей, які зникли під час війни в Чечні. Приблизно та ж ситуація з війною в Афганістані.

Читайте: Новий "вантаж 200": на Донбасі ліквідували терориста "ДНР" "Кусто"

Зараз складати списки втрат стало трохи простіше завдяки розвитку інтернету, соцмереж. У моїй волонтерській групі 31 тисяча осіб. Я нікого не додавала сама. Люди самі знаходилися, пропонували допомогу. Перші три-чотири місяці було важко, нам підкидали різноманітні фейки. Але за 3,5 року навчилися їх відсівати, та й команда усталилася.

- Як оформляють відправку росіян на Донбас? Як відрядження? Або є ще якісь способи?

- Способів багато. Один з відкритих способів - намети в Москві, Санкт-Петербурзі та інших містах, в яких закликають людей поїхати добровольцями. Їм дають контактні номери, вони проходять підготовку на території Росії, а потім їх відправляють на Донбас.

Інший шлях - через військкомати на так звану перепідготовку. Таких людей дуже багато.

- Останнім часом у соцмережах дуже багато свідчень того, що росіяни перекочовують з Донбасу до Сирії. І загиблі фіксуються. Що ви можете розповісти про цю тенденцію?

- А тут є дуже цікавий момент. Коли ми ще раз перевіряємо людей, нібито загиблих в Сирії, виявляється, що багато хто з них все ж загинув на Донбасі. Для Міноборони Росії Сирія багато в чому стала хорошим прикриттям реальних втрат на Донбасі.

Читайте: На прізвисько "Сонце": подільник Мотороли став "вантажем 200" в Сирії

- Чи є уявлення, скільки зараз росіян на Донбасі? Називаються різні цифри.

- Скільки на даний момент - не знаю. У 2014 році не менше 25 тисяч осіб було введено, але все цифри "плавали". А скільки зараз - мені здається, ніхто не рахує. Після того, як вони проходять тижневе-двотижневе навчання на території Росії, у них забирають всі документи і переправляють на Донбас. Добре, якщо при собі у них залишаються якісь речі, за якими можна ідентифікувати особу.

На моїй пам'яті був випадок: у вбитого на Донбасі росіянина при собі була картка Ощадбанку. З її допомогою я знайшла його батьків, які живуть у Приморському краї, і повідомила про загибель. Якщо загиблі на Донбасі залишають хоча б якийсь розпізнавальний знак, ми тут же виходимо на рідних й інформуємо їх. В інших випадках все набагато складніше.

Читайте: "Двоє загинули в Сирії": в Росії розповіли про українців в приватній армії Путіна

Кожен з них сподівається, що постріляє трохи "укрів" і повернеться додому. Але потім виявляється, що українці стріляють не гірше, а часом навіть краще.

- Чому взагалі росіяни їдуть на Донбас? Ідейні міркування, гроші?

- Спочатку не можна було виключати ідеологічної складової. У російській пресі постійно твердили, що в Україні фашисти, бандерівці. Я об'їхала всю Україну, зняла три фільми, а ось фашистів не знайшла.

Читайте: "Можна пустити в расход": від російського найманця в Сирії відрікся родич

Людей обдурюють, розповідають про "розіпнутих хлопчиків". На багатьох це подіяло. І люди поїхали, скажімо так, за ідею. Але вони також укладали контракти. Їм обіцяли від 18 до 25 тисяч рублів. Військовим спочатку платили до 200 тисяч, потім перестали. Ще поїхало багато "лимонівців" з руху "Інша Росія".

- Ви згадали про фільми про Україну. Розкажіть про них?

- Я найбільше люблю фільм "Україна, опалена війною". Коли їздила країною, то бачила, що спочатку українська армія була дуже слабкою. Її як такої не було. Але український народ взяв на озброєння девіз: все для фронту, все для перемоги. Я бачила, як волонтери з нічого створювали армію: одягали, взували, годували солдатів. Тому цей фільм для мене найдорожчий.

- Бачила у вас вFacebookкумедний пост: "Росіяни вважають, що жити потрібно так, щоб тебе внесли в базу "Миротворця". Що думаєте про діяльність цієї організації?

- Зараз у мене двояке ставлення до "Миротворця". З одного боку, у базі я побачила абсолютно нормальних людей, які повністю підтримують Україну. З іншого боку, основна маса імен в базі - це люди, які дійсно вторглися на територію України.

Читайте: Чи стане відомий: "Миротворець" відправив у "Чистилище" "Нобелівського лауреата"

У РФ багато хто вважає "Миротворець" фашистською організацією. Це, звичайно, не так. Країна має право на захист, у тому числі інформаційний. "Миротворець" робить добру справу, але останнім часом споганився, тому що його інколи використовують у політичних інтересах.

- Тема, яка зараз на слуху, - висування телеведучої Ксенії Собчак в кандидати в президенти? Що думаєте? Багато хто вважає, що вона кремлівський проект.

- Не можу сказати, що дуже добре її знаю, але пліч-о-пліч стояли. Собчак, безумовно, неоднозначна фігура.

Її висунення - як мінімум клоунада. Можливо, Ксенія Собчак - непогана журналістка. Але почнемо з того, що вона - хрещениця Путіна. І її висунення пройшло дуже легко.

Читайте: Вибори в Росії: Собчак оцінила свої шанси на перемогу

Пам'ятаю, як ми намагалися висунути Каспарова в кандидати: світло вимикали, ОМОН приїздив, нотаріусам говорили відкрито: "Якщо завірите цей протокол, відберемо у вас ліцензію". Каспарову не дозволили висуватися. Подивіться, що відбувається з Навальним. Так що Ксенія Собчак - підставна фігура. І програми у неї немає.