Путін стримує псів війни в Кремлі - Боровий

Від України очікують дій щодо окупованих територій, в тому числі військового характеру. "Влада" так званих республік на Донбасі може влаштувати криваву розправу або просто "заморити голодом" тих, хто зважиться на відкритий протест.

Росія вже вступила у відкрите протистояння зі Сполученими Штатами, і для цього у Кремля є вагома причина. Незважаючи на економічну реальність країни, "партія війни" підстьобує гонку озброєнь.

Нинішній, а також майбутній президентський термін Володимира Путіна нелегітимні, але Кремль не боїться. Навпаки - він навмисно дозволив розкручувати цю тему в ЗМІ, щоб довести: держава управляється вручну.

Про це та багато іншого в інтерв'ю "Обозревателю" розповів російський опозиційний політик Костянтин Боровий.

- Відбулася Мюнхенська конференція з безпеки, на якій пролунала низка яскравих заяв щодо Росії. Виступав і президент України Петро Порошенко. Як ви оцінюєте цю подію?

- На жаль, ця конференція з безпеки - все-таки збори дипломатів. Це не конференція практиків - військових, які приймають рішення - рішення, які можуть вплинути на ситуацію.

Це, на жаль, все-таки тільки слова, заклики. Це добре - Росія повинна почути заклики від Євросоюзу, від України. У цьому сенсі це, звісно, позитивний результат - підтвердження позицій. Але це не дії.

Наскільки я розумію, і в Україні, і в Європі багато хто хотів би дій. Тим більше що багато з того, що обіцяно Україні, досі не зроблено. Україна потребує переозброєння, Україна потребує нової армії. І Євросоюз міг би цілком брати участь в створенні цих структур. Дії.

Слова - прекрасні. Слова і символи. Розстріляний прапор Євросоюзу - це більш ніж сильний символ.

Але тепер потрібні дії, а не слова.

Читайте: Їм потрібна наступальна зброя: Боровий закликав дати Україні не лише Javelin

- Президент Порошенко вкотре підкреслив, що бачить вирішення ситуації на Донбасі виключно у виконанні Росією Мінських домовленостей. На вашу думку, чому український лідер вірний цьому документу?

- Йому нічого іншого не лишається. Вибір невеликий. Або шлях дипломатичних перетворень. До речі, свого часу він сказав, що немає іншого шляху, окрім дипломатичного. Або якісь дії.

Україні вже давно треба було задуматися про якісь серйозні дії щодо окупованих територій, щодо агресії.

Спочатку всі розуміли, що Україна слабка, просто Україна не має армії. Але сьогодні Петро Олексійович стверджує, що армія є, і є структури, і є допомога Євросоюзу і окремих країн, які допомагають і дипломатично, і з озброєнням.

Читайте: З'явилося відео нищівного удару сил АТО по терористах Донбасу

Не підштовхуючи його до рішення, все-таки мені здається, від Петра Олексійовича чекають дій.

- Дій суто військового характеру?

- У тому числі військового характеру. Спиратися на Мінські угоди зараз, коли все ясно і з "іхтамнєтом", і з бандитами, які промишляють на сході України, просто зграї розбійників - це вже не відповідає реальності.

- Відомий Гіркін-Стрєльцов поскаржився на настрої в окупованому Слов'янську. За словами його колишнього соратника, місцеві жителі мріють про Україну. Днями в мережі з'явився гнівний лист жителя Донецька, який побажав залишитися невідомим, адресований Путіну. У ньому ця людина звинувачує президента Росії в тому, що його життя погіршилося і вимагає "повернути все назад". На вашу думку, чи може ініціатива щодо повернення окупованих територій під контроль Києва виходити від місцевих жителів?

- Ми якось обговорювали з вами, що немає дипломатичного шляху вирішення цієї проблеми. Є тільки військовий.

Путін, Кремль зацікавлені в існуванні цієї ситуації так довго, як тільки це можливо. Вирішувати цю ситуацію, виводити війська, передавати контроль над кордоном України Україні Кремль не зацікавлений.

Рішення громадян дуже важливе. Це зрозуміло - їх вбивають ці розбійницькі групи, які називаються диверсійно-розвідувальними. Вони вбивають людей, захоплюють їх власність, їх квартири, займаються грабунком. Що там говорити. Зрозуміло, що людям це не подобається, вони все це бачать.

Але повстання, яке буде криваво придушене цими бандитами, очікувати не варто. Тут я б особливо не розраховував на те, що люди якимось чином організуються і вимагатимуть видворення цих озброєних людей.

- Просто тому що, у тих людей є зброя?

- Ну, в тому числі. Адже там не просто зброя - там присутня і важка зброа, і армія. І присутні інструменти фінансового впливу. Цих людей можуть просто голодом заморити, якщо вони будуть продовжувати виступати.

Читайте: "Л/ДНР" бояться мощі ВСУ: генерал заявив про військову перевагу

- Начальник головного управління Генштабу збройних сил Російської Федерації Рудський заявив, що в разі війни з "високотехнологічним супротивником" Росія має намір вести військові дії в п'яти напрямках: на землі, на морі, в повітрі, в космосі і в кіберпросторі. Навіщо робляться такі заяви? Чи існує ймовірність того, що Росія вступить у відкрите військове протистояння зі Сполученими Штатами?

- Росія вже вступила у відкрите протистояння. Історія з ударом по "Вагнеру". Як би не називалися ці структури, це структури, що підпорядковуються міністерству оборони Росії. Формально це приватна армія, але ні організаційно, ні юридично це в такій формі існувати не може - це імітація незалежної структури, щоб не нести відповідальності за їхні дії. Але насправді це підрозділи без гальм збройних сил Росії, тобто міністерства оборони.

У момент, коли вони наступали, їх попередили, що ця територія контролюється коаліцією - виставили американські прапори. Проте, їх це не просто не зупинило. Навпаки - це їх стимулювало для наступу, для агресії.

Розвинути конфлікт саме зі Сполученими Штатами - ця тема присутня вже кілька років в пропагандистській машині. Ця тема основна. Що насправді протистояння і в Україні, і в Сирії, і в усьому світі відбувається не між якимись структурами, залученими до військових дій, а між Росією і США. Росією як наддержавою. Це такі спогади про минуле, спогади про Радянський Союз.

Читайте: Розкрита інформація про склад і фінансуванні ПВК "Вагнер"

Тому в пропагандистському плані це дуже важлива складова - підкреслювати, що це протистояння є.

- Ви хочете сказати, що сотні людей загинули виключно заради пропаганди?

- Не тільки заради пропаганди. Це посилення силової складової в політичній системі Росії. Силової - в сенсі партії війни. А партія війни - це ж не просто ідеологічна концепція. Це конкретні люди, конкретні групи людей, які отримують більше впливу в політичній системі Росії, більше впливу на президента Росії, більше фінансування.

Адже зараз дуже складна ситуація. Останнім часом було зроблено кілька експертних висновків про те, що недостатньо фінансування для гонки озброєнь, для протистояння зі Сполученими Штатами. Це реальність. Але ці силовики, ця партія війни орієнтується не на реальність, а на власні потреби. Їм потрібні ресурси для того щоб виробляти ці заборонені угодою ракети середньої і малої дальності. Вони хочуть виробляти тактичну ядерну зброю, щоб використовувати її в різних ситуаціях.

Читайте: Соловйов прирівняв українські ЗМІ до пропаганди Рейху

Кінцева мета, безумовно, не перемога в цій війні, в якій перемогти неможливо, а посилення власної влади в Росії, посилення цієї партії війни, яка буде більш впливовою, ближчою до важелів прийняття рішень.

- До речі, щодо важелів прийняття рішень. Зовсім скоро в РФ відбудуться вибори президента. Ми всі розуміємо, хто стане "переможцем". Проте, актуалізувалася тема нелегітимності нинішнього терміну президента Путіна, а також майбутнього. Ви знаєте про позов Ксенії Собчак. Який ваш погляд на це питання? Чи вважаєте ви сьогоднішнє президентство Путіна нелегітимним - з точки зору Конституції РФ?

- Так, звичайно, це очевидно. Це очевидно не тільки на підставі Конституції - це очевидно на підставі попередніх рішень Верховного суду. Ця тема вже розглядалася кілька разів.

Це очевидно з точки зору права. Але з точки зору практики зрозуміло, що буде ухвалене те рішення, яке потрібне Путіну.

Читайте: "Путін украй уразливий": російський юрист заявив, що президент нелегітимний

Ксенії Собчак дозволили цю тему підняти і обговорити, але це не означає, що за цим послідують якісь рішення державної правової системи. Вона як і раніше налаштована на підтримку нелегітимної влади.

- Досить несподівано, що такий позов з усіх кандидатів в президенти подала саме Собчак. Чому їй дозволили це зробити?

- Знаєте, ця тема присутня в інформаційному просторі, вона присутня в опозиційних колах. Можна було б не реагувати, але тоді вона продовжувала б бути присутньою. З точки зору Кремля значно правильніше дати можливість проявитися цій темі і задушити її якимись рішеннями Верховного суду або повним ігноруванням цієї теми, яка заявлена ​​і озвучена.

Кремль не боїться ситуації, що склалася. Я думаю, Кремль навіть демонструє те, що він не боїться цієї теми, тому що важелів реалізації права, закону сьогодні немає.

Читайте: "У нього огида": Невзоров розкрив відношення Путіна до виборів

Ксенія Собчак не в змозі впливати на правову систему так, щоб вона працювала адекватно, щоб вона захищала право, закон, права людей. Зайвий раз це показати - по-моєму, це вигідно Кремлю. Що ми живемо в іншій реальності, ніж Ксенія Собчак.

- Ви сказали: "Кремль не боїться". Це означає, що немає необхідності змінювати ту злощасну статтю Конституції про президентські терміни?

- Путін ставиться до цього дуже обережно. Він боїться змінювати Конституцію, хоча в останні кілька років таких закликів було дуже багато, від самих різних політиків і партій, від Жириновського, комуністів та інших.

Насправді, мені здається, він думає про майбутнє - про майбутнє, коли все почне відмотуватися назад: хто, чому, коли... Ця неправова ситуація, ситуація беззаконня вічно існувати не може. Він бачить, як навколо руйнуються авторитарні режими, як прихильники або ті, хто підтримував ці режими, опиняються в суді. Думаю, він розмірковує про ситуацію, коли за порушення закону, за фактично злочини, доведеться відповідати.

- Ви вважаєте, що свій новий президентський термін Путін присвятить тому, щоб відмотати ситуацію назад?

- Ні, я так не сказав. Я сказав: коли у Росії зміниться ситуація і все потрібно буде відмотувати назад. Це не означає, що це збирається робити Путін. Але це одна з можливих схем відходу від влади зі збереженням придбаних капіталів.

Читайте: "Паузи не було": адвокат Собчак вказав на ознаки нелегітимності Путіна

Але вона малоймовірна, тому що доведеться відпускати владу, поступатися комусь владою, а це малоймовірно. Владу дуже важко відпускати.

- Ви згадували про партію війни в керівництві Росії, про їхні інтереси та завдання. Чи згодні вони з тим, що Путін - перша особа в державі?

- Я думаю так. Вони борються за близькість до Путіна, за близькість до трону. Але, безумовно, там є дуже сильний момент неприйняття його позицій, пов'язаних з підтримкою якихось ліберальних настроїв і ліберальних концепцій в політиці і практиці управління державою. Ми бачимо, як досить жорстоко вони розправляються з лібералами у владі - це і Улюкаєв, і Бєлих. Вони їх ненавидять. І вони, звісно ж, ненавидять цю ліберальну складову в Путіні.

У Путіна дуже прагматичний погляд на речі - лібералізм. Як говорила Валерія Іллівна (Валерія Новодворська - Ред.), "воєнспєци", яких Путін наймає з партії Гайдара, потрібні йому для двох речей. По-перше, для того щоб все-таки управляти економікою, а не реалізовувати якусь програму Глазьєва, тобто, по суті, розділити всі ресурси між учасниками процесу. По-друге, він використовує лібералів для стримування цих псів війни - партії війни, партії силовиків. Тому що, якби сьогодні існувала тільки партія силовиків, Росія була б в зовсім іншому стані.