Керівники "Октагон-Аутдор": справа проти нас сфальшована, санкції стали інструментом для рейдерів

На початку вересня СБУ заявила: прямо в Києві, мало не під носом у силовиків і керівництва держави, виявлено компанію з російським корінням, яка пропагувала "руський мір" і працювала на окупантів в ОРДЛО і Криму. Ця компанія, що працює на ринку зовнішньої реклами – за версією слідства розробляла рекламні кампанії для ватажків "Л/ДНР" та самопроголошеного "уряду Криму" і надавала під пропагандистські плакати свої рекламні конструкції на окупованих територіях починаючи з 2014 року. В останній день серпня в компанії провели обшуки і навіть нібито знайшли фото-підтвердження діяльності, яку слідчі кваліфікували як тероризм.

Пізніше стало відомо – в гучному повідомленні СБУ мова йде про компанію "Октагон-Аутдор", засновником якої є громадянин Чехії. 6 вересня представники компанії оприлюднили відкрите звернення до керівництва держави, в якому привели аргументи на користь своєї невинуватості, заявивши: справу стосовно компанії – сфабриковано. І звинуватили СБУ в участі у спробі рейдерського захоплення "Октагон-Аутдор".

Про ситуацію, докази непричетності компанії до того, що їй інкримінують, а також про те, чому скандал може поширитися далеко за межі України і вдарити по репутації нашої держави, OBOZREVATEL поговорив із засновником компанії "Октагон-Аутдор" Йозефом Ондеркою і генеральним директором компанії Олександром Діденком.

– Як ви дізналися про те, що ваша компанія фігурує в кримінальному провадженні за настільки тяжким звинуваченням як тероризм?

Олександр Діденко: Особисто я дізнався про те, що відбувається, 31 серпня о сьомій годині ранку, коли до мене додому прийшли співробітники СБУ з обшуком. Уже пізніше мені стало відомо, що в цей же час обшуки проводилися ще в домівках у сімох наших співробітників і в офісі компанії.

В процесі обшуку з матеріалів, які нам надали, ми дізналися, що, виявляється, ще за три місяці до того відносно нашої компанії було порушено кримінальну справу, збиралися якісь матеріали... Там, в матеріалах, так прямо і було прописано, що, мовляв , є інформація, що компанія працює на російські спецслужби, що це навіть нібито чимось підтверджено. І що у нас, швидше за все, вдома зберігаються якісь матеріали, документи, макети і листування з якимись людьми в "ДНР", "ЛНР" і в окупованому Криму. Під час обшуку слідчі СБУ, як я розумію, сподівалися це все вилучити.

Це був шок. Навіть не від самого заходу, не від обшуку. Адже ми розуміємо, що всяке буває. Спецслужби виконують свою роботу. Шок прийшов тоді, коли ми дізналися, в чому нас звинувачують – у створенні терористичної організації. Адже це не жарти!

– Йозеф, а ви як дізналися? Йозеф Ондерка: Мені Олександр подзвонив. Він був дуже схвильований, я б навіть сказав – наляканий. Пізніше – перестав виходити на зв'язок. Як я дізнався пізніше, у нього вилучили мобільний телефон, повернули лише за два дні. А потім мені скинули посилання на публікацію в одному з українських інтернет-ЗМІ. Буквально через пару годин після обшуків там вийшла стаття, де прямо називається наша компанія, де публікуються фотографії, зроблені співробітниками СБУ під час обшуку, де прописується, чому саме ми "терористи" і стверджується, що в компанії "Октагон Аутдор" є якісь приховані російські засновники.

– А це не так?

Й.О.: Це не так з 2014 року. У той час росіяни масово йшли з України. В тому числі, і власники компанії "Gallery" (так називалася наша компанія до зміни власника і, відповідно, назви). Цією компанією володіли не тільки росіяни, а й американський фонд Baring Vostok. І вони вирішили цього бізнесу в Україні.

У підсумку ми уклали угоду – і придбали цей бізнес на всій території України, за винятком Криму, який на той момент вже був анексований. Кримську частину бізнесу колишні власники залишили собі, в угоду вона не входила. Все інше перейшло нам, включно з Донецьком і Луганськом. Зрозуміло, що працювати там ми не могли, рекламні конструкції на тих територіях не обслуговувалися ще до укладання угоди. Але впродовж якогось часу, певно, до початку 2015 року, ми вірили, що війна скоро закінчиться, сподівалися, що Україна відновить контроль над тимчасово окупованими районами Донецької і Луганської області.

А потім сполучення з тими територіями було припинено, розірвані банківські зв'язки... Стало очевидно: це надовго.

Але рекламні конструкції, розміщені в ОРДЛО, досі перебувають у нас на балансі. Хоча ми не маємо туди жодного доступу. А до Криму, як я вже говорив, ми взагалі ніколи відношення не мали.

– Проте, якщо судити з повідомлення СБУ, співпрацю з окупаційною владою Криму вам інкримінують точно так же, як і з ОРДЛО...

Й.О: Так. І ці звинувачення абсолютно безпідставні. Це легко встановити з відкритих джерел. Чому цього не було зроблено – велике питання.

Знаєте, вся ця ситуація особисто для мене – дуже тяжка. Ми з 2014 року провели безліч рекламних кампаній проти окупантів. Завжди відгукувалися на прохання різних громадських асоціацій і державних організацій, коли вони просили розмістити цю інформацію безкоштовно. Ніколи не брали грошей за це. Нерідко друкували матеріали за власний рахунок... І раптом нас звинувачують в тому, що ми щось робимо на окупованих територіях. Це ж абсурд! Ми ж самі - потерпілі. Ми, як і багато компаній, що мали майно в Донецьку та Луганську, втратили його після окупації. Тільки в самому Донецьку у нас було понад 100 рекламних конструкцій. З 2014 року у нас немає жодної можливості туди потрапити, забрати наше майно або що-небудь з ним зробити... І через стільки років отримати таке звинувачення – це, звичайно, шок.

– Повернімося до обшуку. Як він проходив?

О.Д.: Вони прийшли, пред'явили документи. З документів випливало, що метою обшуку було знайти у нас макети рекламних плакатів і самі рекламні плакати, які ми нібито розміщуємо на окупованих територіях. Збиралися співробітники СБУ шукати також листування з представниками ОРДЛО – нашими "замовниками", а також якісь платіжні документи, що підтверджують, що ми нібито працювали з представниками окупаційних адміністрацій. В СБУ вирішили, що ці документи повинні бути у нас в будинках і в офісі.

– Звідки така інформація, вам не пояснили?

О.Д.: Під час обшуку точно ніхто нічого не пояснював. Нам просто дали ознайомитися з цими паперами – і почали проводити обшук.

– Щось знайшли?

О.Д.: Нічого. Жодного пункту з зазначених у документі – не знайшли. Ніде. Ні в будинках, ні в офісі. В результаті у нас вилучили якусь комп'ютерну техніку. І мій мобільний телефон – хоча не мали права цього робити, в списку його не було. Проте мобільний я їм віддав, попередньо знявши з нього паролі і блокування. Слідчі отримали доступ до всого мого листування, зокрема, й з Йозефом – починаючи з 2015 року, коли я прийшов працювати в компанію "Октагон Аутдор". За два дні телефон повернули, тому що там нічого немає.

– А як же фотографії, які були знайдені в ході обшуку і згодом публікувалися як доказ співпраці компанії з ОРДЛО?

О.Д.: З цими фотографіями взагалі цікава історія вийшла. Коли співробітники СБУ зайшли в офіс, вони відразу вирушили до комп'ютера в дальньому кутку кімнати, ввімкнули його, ввели ключове слово – чи "Донецьк", чи щось подібне. І виявили ці фотографії. Сказали, що це докази нашої провини. Сфотографувалися з ними. Вилучили комп'ютер, на якому знайшли ті фото – і поїхали.

Ми, звичайно, були в шоці. Відразу ж почали дізнаватися, що ж це за фотографії. І дізналися. Справа в тому, що всі наші робочі матеріали ми зберігаємо на орендованому сервері компанії Майкрософт. Там лежать сотні фотографій з нашими рекламними щитами. Всі ці фотографії виконані за єдиним стандартом: певною камерою, з певною роздільною здатністю і з обов'язковою позначкою – жовтою точкою на рекламній площині. Такі наші корпоративні правила.

І тут зненацька в одній з наших робочих папок наприкінці травня з'являються 24 фотографії, які абсолютно не відповідають нашим вимогам. Вони були залиті до нас на сервер 24 травня, протягом години, з 11 до 12 дня. EXIFи, в яких міститься інформація, де, коли і чим були зроблені ці фотографії, були затерті.

Виходить, з кінця травня ці фотографії лежали на нашому сервері. У червні було відкрито кримінальне провадження. А в кінці серпня до нас прийшли співробітники СБУ, які тут же знайшли ці фотографії.

– Ви можете довести те, про що говорите?

О.Д.: Безумовно! Ми звернулися до фахівців, які провели експертизу і дійшли висновку, що ці фотографії не заносилися в систему людиною. Вони були залиті за допомогою спеціальної програми, яка була інтегрована в нашу мережу і через яку згодом були завантажені ці фотографії. Висновки експертизи у нас є, ми готові їх оприлюднити. І надати СБУ, якщо з якоїсь причини вони самі не зуміли цього встановити.

Ми також прийшли до висновку, що частина цих фотографій була просто завантажена з інтернету (наші співробітники знаходили першоджерела деяких з них у ЗМІ і навіть в соцмережах користувачів або з Росії, або з окупованих територій), а частина – результат використання фотошопу, коли на фото наших рекламних конструкцій прифотошоплювалися зображення бордів з Захарченком або закликами до сепаратизму. Причому, зроблено це дуже незграбно. Як жартують наші хлопці – у нас би замовники таку "халтуру" не прийняли.

– Після обшуків якісь інші слідчі дії проводилися?

О.Д.: Наші співробітники отримали повістки на допити. Ми всі ходили в СБУ, відповіли на всі питання, які нам ставили. Після цього – тиша. Нікому не пред'явлено жодних підозр. Але паралельно на всю країну в публікаціях рознесли, що "Октагон Аутдор" "працює на сепаратистів на замовлення спецслужб Росії". І за це ніхто не вибачився. Ніхто не спростував...

Й.О.: Ба більше, вони на всю країну оголосили про те, що в компанії – російські засновники. Ми відразу ж заявили, що ніяких російських засновників немає й близько, що засновником є я, громадянин Чехії. У цьому легко пересвідчитися. Але мене досі ніхто ні про що не запитав, не викликав на допит... І це дуже дивно, погодьтеся – якщо метою цієї всієї історії є встановлення істини.

До речі, якщо вдуматися – це ж абсурд. Між підконтрольними і непідконтрольними територіями є лінія розмежування. І коли нас звинувачують, що ми тут розробляємо макети (хоча ми не розробляємо рекламу, ми лише надаємо під її розміщення конструкції), потім друкуємо цю рекламу і якось переправляємо через цю лінію розмежування на окуповані території – в цьому ж немає жодного сенсу! Хіба не простіше було б створювати і друкувати ці матеріали там? Адже люди там є. І друкарські верстати, впевнений, знайдуться. Не кажучи вже про порожні щити, до яких ми, як законні власники, доступу не маємо – і на яких там можуть повісити, що завгодно!

О.Д.: Як я розумію, хтось просто придумав цю історію, вона комусь вигідна. Придумав, що у нас є приховані російські засновники, що компанія, яка до 2014-го справді була з російським керівництвом – і після початку війни продовжила працювати в інтересах країни-агресора. А якщо така компанія є – де вона може працювати? Правильно, в Донецьку, в Криму... Саме під це була підтягнута історія, підібрані фотографії...

– Навіщо?

О.Д.: Ми припускаємо, що нас ведуть під санкції РНБО. Мені про це прямим текстом говорили під час обшуку. Я питав: ось ви у мене вилучаєте техніку. Коли я зможу отримати її назад? А мені відповідали: не хвилюйтеся, це не найстрашніше у вашій ситуації – вас просто підведуть під рішення РНБО і заборонять будь-яку активність...

– Якщо це спланована акція, чи є у вас підозри, хто за цим може стояти? І чому?

О.Д.: Ми можемо тільки припускати. Річ у тім, що ми – дійсно незалежний оператор зовнішньої реклами з європейським засновником. Ми не входимо ні в які політичні групи чи сімейства компаній. Ми працюємо в комерції як оператор, в тому числі, і в політичних кампаніях. При цьому, працюємо з усіма політичними силами. Все відкрито, легально і просто. Не виключено, що знайшлися люди, які вирішили використати силовий тиск для того, щоб отримати контроль над оператором, який потрібен під час виборів. Уявіть собі: отримати 4 600 площин! Хто це робить? Запитайте у себе, хто може запустити таку складну машину як СБУ для тиску на приватну компанію – і отримаєте відповідь.

Й.О.: Крім того, ми звернули увагу на те, яке видання першим написало про цю історію. Причому, зробило це за три дні до того, як про обшуки повідомила СБУ. У тій публікації, до слова, використані цілі шматки тексту з постанови на обшук, з якою до нас прийшли співробітники СБУ. Включно з фразою, що під час обшуку було виявлено "документацію, яка підтверджує вчинення фінансово-господарської діяльності з представниками ОРДЛО і незаконних збройних формувань" – хоча нічого такого не було й близько. Мені на думку спадає тільки одне пояснення: текст цієї новини готувався ще до проведення обшуку, і його просто забули видалити.

Так ось, серед власників цього видання ми виявили таке одіозне прізвище як Столар (столичний забудовник, народний депутат Вадим Столар. – Ред.). Звичайно, у нас немає такого штату людей, щоб ми могли провести власне розслідування. Але є відчуття, що він може бути одним з учасників атаки на нашу компанію. Тому що там вже політична складова може бути. А політика і економіка – це завжди дуже близько.

Ми далекі від думки, що все, що відбувається – справа рук виключно СБУ. Тому що переконані: це серйозна і розумна організація, яка сама би такого ніколи не зробила. Може, я помиляюся і це лише мої припущення. Просто я завжди вірив у ці служби. У те, що там працюють люди, які про все можуть дізнатися, перевірити, подивитися. Але коли співробітники СБУ приходять і відразу ж біжать до конкретного комп'ютера, знають, де і що там знаходиться і видають це за доказ скоєння нами такого важкого злочину – моя віра в спецслужби дещо слабшає.

Особливо прикро те, що відбувається, бо Службу безпеки України ми всі ці роки підтримували – як і Збройні сили України, і Національну гвардію. І безкоштовно розміщували їхні рекламні матеріали.

О.Д .: Навіть більше. Ми, наприклад, всі ці роки непублічно допомагали 50 дітям загиблих в Донецькому аеропорту "кіборгів". Один з наших співробітників воював в ДАП. І коли в 2015 році він повернувся – ми вирішили підтримати цих дітей, і всі ці роки виплачували для них страховку. Досягнувши повноліття, діти отримають ці гроші і зможуть витратити їх на навчання або що-небудь ще. І ми ніколи нікому про це не розповідали. Почали говорити тільки зараз, коли зіткнулися з подібними абсурдними звинуваченнями. Коли нашій компанії було завдано колосального репутаційного удару. Коли прості українці пишуть про нас в коментарях таке, що волосся дибки стає... Хоча, напевно, така реакція зрозуміла. Якщо в СБУ сказали, що прямо у них під носом сиділи і працювали на Росію такі гади – не дивно, що частина людей в це повірила...

– Ви згадували про можливе включення компанії до списку санкцій РНБО...

Й.О.: Так, ми дійсно з острахом чекаємо такого рішення. Адже якби справа дійшла до суду – ми би змогли довести свою невинність. Але суди, на думку наших юристів, можуть розтягнутися місяців на 18. І протягом всього цього часу будь-який громадянин, будь-який клієнт нашої компанії може нам пред'явити, що ми – "терористи", якщо за такий тривалий час не довели протилежного.

Але найстрашніше – в тому, що ми можемо не дочекатися суду. Адже в разі введення проти нас санкцій РНБО наша компанія буде передана під управління АРМА. І де гарантії, що за пару місяців там не заявлять, що це дуже невигідно, що держава несе втрати – і не запропонують продати компанію? Кому її продадуть? За яку ціну? І чи є шанси і сенс потім взагалі судитися? Адже в такому разі максимум, на що ми можемо розраховувати – це на "вибачте" через два роки.

Але це буде міжнародний скандал – якщо без суду і без доказів відібрати в іноземного інвестора його власність.

Чесно кажучи, коли я уважно прочитав цей закон про санкції – жахнувся. Такого немає ніде в світі. Фактично, з 2014 року в руках СБУ опинився страшний "батіг". Передбачалося, що він буде використовуватися для захисту держави. А за фактом – його використовують, в тому числі, рейдери, наближені до влади. І це страшно.

Україна всюди декларує, що прагне до Європи. І Європа, насправді, була б готова прийняти Україну – якби не одне "але"... Я свого часу приїжджав сюди з чеською торгівельною делегацією – і її члени постійно говорили про одне й те ж: ми боїмося заводити в Україну бізнес. Надто багато скандалів, пов'язаних з іноземцями, надто багато іноземних бізнесменів втратили тут свою власність, в тому числі, і через суди... А я завжди виступав на захист України. Мені хотілося, щоб ця країна стала частиною західного економічного світу. Щоб українці не тільки їздили в Європу на заробітки як будівельники або кухарі, а щоб країна від цього щось отримала. Щоб в Україну прийшли західні інвестори...

Наприклад, Skoda вже давно шукає майданчик для свого нового виробництва. Придивляються до Туреччини. Я у керівництва компанії питав: хлопці, а чому не в Україні? Давайте в Україну! .. Тому що я знаю, як українці вміють працювати. Коли вони шукали 400 тисяч українців, які будуть працювати в Чехії – я переконував, що це ж країні не цікаво... Що замість того, щоб викачувати з України мізки і робочу силу – в неї потрібно інвестувати...

А тепер я опинився в ситуації, коли змушений себе захищати. І мене багато хто питає про те, що відбувається. В тому числі, і ті, кого я свого часу переконував повірити в цю країну, вкладати сюди свої гроші... І я розумію: те, що я скажу – буде працювати проти України. Але я змушений щось говорити, коли мене питають. Тому що про цю ситуацію знають за межами України. Тому що ми звернулися із заявами в МЗС Чехії, до чеського парламенту, я зустрічався з послом Чехії в Україні... І це не дуже добре позначиться на інвестиційному кліматі України, на жаль.

– 6 вересня ви опублікували відкритий лист до української влади з викладом своїх аргументів і своєї позиції з приводу звинувачень "Октагон-Аутдор". Реакція якась була? Чи зверталися ви до когось ще?

О.Д.: На наше відкрите звернення реакції не було ніякої. Взагалі. Тому ми звернулися з заявою до офісу Національної інвестиційної ради. Ми писали бізнес-омбудсменові. Направили прямого листа в РНБО з описом ситуації і проханням не допустити введення стосовно нас необґрунтованих санкцій. Ми писали в "Європейську бізнес асоціацію", "Американську торговельну палату", в посольство Чехії, європейську комісію, до Офісу президента України... У Чехії і ЄС люди просять фактаж, ставлять запитання, намагаються розібратися. Наприклад, МЗС Чехії викликає українського посла, щоб він пояснив, що відбувається...

Від українських державних структур реакції поки немає. І ми опинилися в підвішеному стані. Зовсім не розуміємо ситуацію. Тому що СБУ провела якісь дії – і затихла. Чому? Можливо, вони готують проти нас чергову провокацію – на кшталт тієї, що вже була здійснена, з цими вкинутими фото? Чи того, що зроблено, їм вже досить для звернення в РНБО? Або, можливо, вони вже знають, що сталася помилка, але не розуміють, як вийти з ситуації, що склалася? Ми цього не знаємо. І це дуже важко – жити в очікуванні чергової провокації, чергового п'ятничного засідання РНБО... У деяких наших співробітників вже на тлі допитів відбулися нервові зриви. Тому що вони йшли в СБУ – і не знали, чи вийдуть звідти, чи їх затримають... А що, як ця ситуація розтягнеться на місяці?..

– Як відобразилося те, що сталося, на роботі компанії? Адже це дійсно серйозний удар по репутації...

О.Д.: Ви знаєте, для нас стала приємною несподіванкою широка підтримка з боку професійної спільноти. Наші клієнти після цих абсурдних звинувачень не тільки не згорнули співпрацю – навпаки, збільшують замовлення. Всі профільні асоціації виступили в нашу підтримку. Йозеф каже, що йому в МЗС Чехії навіть не вірили спочатку, коли він розповідав, що те, що з нами сталося – це не конкурентні розбірки. Що наші конкуренти нас підтримують і роблять це відкрито.

Й.О.: Це правда. Тому що в Чехії коли чують про рейдерів – відразу ж думають про прямих конкурентів. Варіант, що до рейдерства може бути причетна державна структура, там взагалі у людей в голові не вкладається...

Наші конкуренти нас підтримали, тому що ми всі в цьому бізнесі давно, знаємо один одного десятки років. Ми працюємо в одній країні, обговорюємо нові концепції і нові рекламні носії, дискутуємо з приводу закону про рекламу... Це насправді дуже згуртована спільнота. Люди нас давно знають, знають, що ми робили всі ці роки – і не вірять у ці абсурдні звинувачення.

– Що плануєте робити далі? Й.О.: Те ж, що вже робимо. Ми продовжимо активну кампанію на свій захист і в Україні, і на міжнародному рівні. Якщо державні структури не дадуть відповіді на наші письмові звернення – будемо намагатися особисто донести до державних чиновників цю проблему. Зрозуміло, що до пана президента ми навряд чи прорвемося. Але будемо намагатися обов'язково.

Ми вже почали отримувати підтримку за кордоном. Там вже готується ряд кроків в нашу підтримку – не тільки в Чехії, але і в ЄС. Тому що там теж є люди, які відповідають за розширення Євросоюзу... На жаль, вся ця ситуація може мати негативні наслідки для інвестиційного клімату і взагалі сприйняття України в очах Заходу

– Чи збираєтеся звертатися до суду?

Й.О.: Нам би цього не хотілося. Все, чого ми хочемо – це спокійно працювати, як ми працювали всі ці роки.

О.Д.: Ми дивимося в бік влади, насправді. Влада повинна якнайшвидше провести розслідування, з'ясувати, що насправді відбувалося – і закрити цю справу. Ми – відкриті. Ми відповідаємо на всі питання, які нам задають журналісти, слідчі СБУ, колеги. Просто розберіться – і закрийте цю справу.

Й.О.: Насправді, нам же навіть не потрібні якісь особливі вибачення. Хоча в своєму прес-релізі в СБУ написали, що вже розкрили справу, мало не довели нашу провину. Але єдине, чого ми хочемо – це чесне розслідування. І невелику замітку за його результатами від імені СБУ, що повідомляє, що нас звинуватили безпідставно. Що компанія "Октагон Аутдор" – невинна.

Ми чекаємо, що справедливість буде відновлено.