Лідер білоруської опозиції Олександр Мілінкевич: "Не бачу інших шансів, крім вулиці"
Олександра Мілінкевича часто називають білоруським Ющенко. У 2006 році йому належить боротьба з нинішнім президентом Білорусі Лукашенко за найвищий пост в країні. На з'їзді опозиційних сил в жовтні нинішнього року Мілінкевич був обраний єдиним кандидатом від опозиції на президентських виборах. Спеціально для "Без цензури" лідер білоруської опозиції розповідає про перспективи боротьби з правлячим в його країні режимом.
- Почнемо з питання про об'єднавчий з'їзд демократичних сил, на якому вас обрали єдиним кандидатом на майбутніх президентських виборах. Деякі опозиційні сили, зокрема Білоруська партія "Свобода" і Автокефальна церква, скаржаться, що їх не запросили на форум. Чи означає це, що опозиція в Білорусі досі роз'єднана?
- Це не так. У коаліцію не запрошували нікого. У неї входили всі, хто хотів. Було оголошено, на яких принципах вона будується, тому в коаліцію демократичних сил увійшли всі, хто побажав. Для цього нікому не потрібно особисте запрошення. Я не говорив з лідером партії ("Свобода". - Авт.), Якого знаю і поважаю, але двері ні для якої партії закрита не була.
- З ним говорили ми. У своєму недавньому інтерв'ю для "Без цензури" лідер цієї партії Сергій Висоцький заявив, що в Білорусі існує дві опозиції - легальна і народна. Під останньою він, очевидно, мав на увазі себе ...
- У мене інша думка. Половина представлених на Конгресі організацій діють нелегально. Їх Лукашенко позбавив статусу або не захотів реєструвати. Але ми їх ввели в свій склад, тому що скоро в Білорусі взагалі всі організації стануть нелегальними. Я б не поділяв сьогодні людей на правильних і неправильних, на дозволених Лукашенко і не дозволених. Якщо до складу коаліції входять і комуністи, і націоналісти, це про щось свідчить. Однак це не означає, що об'єдналися їх платформи, швидше за все, вони відчувають витікаючу від режиму страшну небезпеку, оскільки існує загроза зникнення всього громадянського суспільства, якщо ми дозволимо режиму існувати і далі. Тому всім, хто хоче змінити лад в Білорусі і домогтися демократії, треба об'єднуватися. У мене начальник штабу, наприклад, - комуніст, але мені це зовсім не заважає, тому що він видатний менеджер. Це демонстрація того, що на даному етапі ми повинні зібрати всіх. Звичайно, коаліції не стане, коли ми виграємо президентські вибори і оголосимо парламентські. Але поки необхідно триматися разом. Треба прийти і сказати, що ти підтримуєш рішення Конгресу, і підписатися під ними. Ми з радістю зустрінемо все нові сили.
- Вам часто ставлять в докір роботу у виконавчій владі під час президентства Лукашенка. Що ви на це скажете?
- Я пишаюся цим! Так як прийшов у владу в 1990 році, ще при перебудові, коли міську владу стали обирати люди. І мене обрали тільки тому, що в нашій місцевої влади в Гродно була досить численна фракція демократичних кандидатів. Завдяки їм я став віце-мером Гродно. Працював до 1996 року, а пішов з влади сам, коли готувався другий референдум, зрозумівши, що зберегти все, що мені дорого, неможливо. Так що тоді були часи першої білоруської демократії.
- Ви єдиний суперник Олександра Лукашенка від об'єднаної опозиції. Чи відчуваєте тиск або, може бути, загрозу своєму життю?
- Поки загрози не відчуваю, хоча за мій сьогоднішній виступ у Києві (на форумі Співтовариства демократичного вибору. - Авт.) Мене за новим законом можуть на три роки посадити до в'язниці - за збиток державі. Але я б не сказав, що за мною стежать, машин поки що не видно, хоча телефон, звичайно, прослуховується. Тут, швидше, партії та громадські організації відчувають, що зникає остання можливість діяти демократично. Ще три роки тому у нас було 60 незалежних газет. Хоч це теж не багато, але вони були. Зараз, після Нового року, їх залишиться всього три. Тобто вільна преса фактично знищена. Для нас, опозиції, радіо і телебачення ніколи не існувало. Тому залишаються лише бюлетені і численні видаються нами підпільні газетки, да Інтернет. Влада перекривають найменшу можливість донести до людей інформацію і присікають самоорганізацію громадян.
- Ви не вірите в чесність виборів і готуєтеся вивести людей на вулиці. Але сьогодні для багатьох з них економічна стабільність і негативний імідж Помаранчевої революції, створюваний в Білорусі, - це, можливо, більше, ніж досить абстрактні ідеали свободи. Що ви скажете таким людям?
- Бачите, в Білорусі люди, для яких головне - це просте фізичне виживання, за нами не підуть. Лукашенко каже, що для білорусів найголовніше - "чарка і шкварка". Такі люди - не наші прихильники. За нами підуть більш освічені і свідомі, нас підтримують ті, хто не хоче жити як і раніше. Люди, для яких духовне життя важливіше, ніж матеріальна. Ми сподіваємося на тих, хто не хоче утисків і приниження власної гідності. Соцопитування свідчать, що приблизно половина виборців готова проголосувати за нового політика, який би відповідав їх очікуванням. Треба бути таким кандидатом. Інша справа - це його (Лукашенко. - Авт.) Можливості і наші. Але повинен сказати, що сталося те, чого ми довго чекали: в Білорусі люди перестали вірити телебаченню. Коли говорять, що це хороший дядько, то всім зрозуміло, що він насправді поганий, і навпаки. Тому ситуація не настільки вже безнадійна, і я оптимістично дивлюся в майбутнє Білорусі.
- За час, що залишився до виборів, вам потрібно виконати велику роботу. Чи є у об'єднаної опозиції чітка стратегія дій?
- Стратегія є, вона передбачає мобілізаційну, інформаційну, соціальну і політичну кампанії. В абсолютній більшості районів утворені штаби, діє обмін інформацією між собою. Зараз ми поширюємо інформацію про Конгрес, про ситуацію в країні, як можна жити краще і що відбувається в сусідніх країнах. Поки працюємо зі своїми 25 відсотками, з часом почнемо роботу по залученню на свою сторону інших виборців.
- На яку підтримку з боку Заходу ви сподіваєтеся?
- Насамперед, це підтримка моральна. Увага, прикуту сьогодні до Білорусі, - це великий аванс для демократичних сил, ми його дуже цінуємо. Що стосується інших видів підтримки, то це робота в інформаційному полі. І дуже важливо, щоб наші сусіди, у тому числі і Україна, надавали допомогу репресованим. У Білорусі існує проблема страху. Але вона неабияк зменшується, коли репресовані відчувають конкретну підтримку. Наприклад, можна допомогти відновитися у вузах студентам, яких вигнали з університетів. Для цього потрібні гроші і добра воля країн-сусідів, особливо тих, де не буде проблем з мовою.
- Не секрет, що для боротьби з владою необхідний не просто запав, а й чималі фінансові ресурси. Яке фінансове становище білоруської опозиції?
- За нашим законом, як і за законами інших держав, політичні процеси не можуть фінансуватися з-за кордону. Тому ми повинні розраховувати на внутрішні ресурси. Відомо, що в Україні не західні гроші зіграли вирішальну роль у перемозі, були місцеві вкладення. У нас такого не зробиш, оскільки в нашій країні тільки один олігарх, політичний і фінансовий. А великий бізнес у нас знаходиться під дахом влади і фактично є частиною влади. Залишається малий і середній бізнес, який Лукашенко, ніби по Леніну, винищує як клас. Він не раз обіцяв, що скоро "потисне руку останньому підприємцю". Ми сподіваємося на їх підтримку і роботу в наших штабах, оскільки вони, можливо, як ніхто інший хочуть змін, і це майже на 100% протестна група.
- Перенесемося в наступний рік і уявімо собі, що вам вдалося вивести людей на вулиці. Якщо влада застосує силу, що ви станете робити?
- Складно закликати людей вийти на вулиці, якщо знаєш, що можуть стріляти. Це велика відповідальність. Кожна людина повинна розуміти, що це небезпечно для життя. Але з іншого боку, якщо не переможеш в собі природний страх, то не варто вплутуватися в цю справу. У Білорусі з'являється все більше людей, для яких свобода дорожча власного здоров'я. А ще є багато таких, хто цінує її більше життя. Я гордий цим, бо не хлібом єдиним повинна жити людина. Ми знаємо їх, вони згуртуються і вийдуть. Не бачу інших шансів, крім вулиці. Влада буде фальсифікувати вибори, незважаючи на наші протести і протести інших країн. Інакше вона не зможе виграти, як раніше.
- Як ви оцінюєте політику Заходу стосовно Білорусі?
- Теперішні відносини Білорусі із Заходом - це скоріше політика самоізоляції. Білорусь ніхто б не ізолював, якби вона дотримувалася правил поведінки в Європі. Я дуже обережно ставлюся до економічних санкцій. З одного боку, хтось розраховує, що люди зрозуміють, яка влада погана, і вийдуть на вулиці, щоб повалити її. З іншого, влада скористається цим і може сказати, що в Європі нас не чекають. І це знову штовхне Білорусь в східному напрямку. Я за візові санкції, щоб, наприклад, не видавати візи тим начальникам, які порушують закони. На них це діє психологічно. Однак потрібно десять разів подумати, чи дійсно економічні санкції призведуть до активізації населення.