Борис Колесніков: "Ми з Петром Порошенком - колеги, обидва займалися кондитерським бізнесом"

- Свого часу Віктор Янукович заявляв, що вас затримали після розмови в Секретаріаті президента, де вам пропонували ввести в список Партії Регіонів деяких людей. Ви відмовилися, і після цього відбулося ваше затримання. Тобто політична підоснова начебто проглядалася?

- Це трошки не точний виклад. Це був нормальний дружня розмова.

- З ким?

- Я дав слово не розголошувати ім'я цієї людини.

- Він з Секретаріату?

- Ні. Але ця розмова відбулася в будівлі Секретаріату президента. Розмова була такого плану. Ця людина мені повідомив, що на мене готується "наїзд" про вимагання. Я йому кажу - ну де я, а де здирництво. Він каже - ні, ну я розумію, але у мене є така інформація. І як варіант вирішення цієї проблеми він запропонував включити якихось людей в список Партії Регіонів. Тобто розмови щодо того, що ось ти відмовишся включити людей у ??список, а ми тебе посадимо - такого не було. Цю бесіду просто неправильно інтерпретували.

- Ви у своїх листах писали, і ваші адвокати і помічники не раз стверджували, що сторона слідства здійснювала щодо вас якісь беззаконня. Та й зараз ви стверджуєте, що прокуратура продовжує порушувати закон. Однак, як відомо, прокурорські працівники - люди підневільні, служиві. І якщо вони не мали б чіткого політичного замовлення і політичного "даху", вони навряд чи б ризикнули так себе вести ...

- Я все-таки не думаю, що таке замовлення було. Просто слідчі органи стали заручниками власних помилок. Я їм ще 6 квітня сказав, що я Пенчукам сплатив усі гроші. І якщо б вони тоді послухали мене і запросили інформацію про їх рахунках, то ніяких питань не виникло б. А там чим далі в ліс - тим більше дров. Одна помилка на іншу нашаровувалася, і прокуратурі, зрештою, просто хотілося зберегти своє обличчя, а не визнавати ці помилки. До того ж це гучна справа для них було. Глава представницької влади звинувачується у здирництві. Всім видно - ми, мовляв, з корупцією боремося, з вимагачами.

- У своїх листах ви звинувачуєте Шокіна ...

- Я вважаю, що він мене образив своїми словами про "типовому рекеті". Якби він прочитав матеріали справи, він би так не сказав. Повторюю, я не вважаю, що на слідство у моїй справі чинився тиск з боку влади. Просто Пенчук ввів всіх в оману своїми домислами.

- І на Шокіна його кум Петро Порошенко, секретар РНБОУ, не тиснув?

- Я практично виключаю це. У мене з Петром Олексійовичем завжди були чудові стосунки. Товариські. Ми, можна сказати, колеги, обидва займалися кондитерським бізнесом. У нас завжди була здорова конкуренція.

Про Ріната Ахметова та ШКІЛЬНОЇ кухарка

- Вас називають другом президента футбольного клубу "Шахтар" Ріната Ахметова. Чи не виключаєте ви, що ваше затримання могло бути використано як фактор тиску на пана Ахметова з якихось економічних питань? За реприватизації, наприклад ...

- Ринат Ахметов мій близький друг. Це мужній і порядна людина. Не думаю, що на нього могли тиснути таким чином, як ви говорите.

. - Що ви думаєте взагалі про ситуацію, яка склалася навколо пана Ахметова. Це справа 17-річної давнини про Чернишеве-боцманом, куди його хочуть "вписати" як підозрюваного?

- У нас ще є одне така справа. У 1981 році ми з Рінатом Ахметовим грали у футбол у дворі 21 школи, він вибив два скла. Я впевнений, що жива кухарка в їдальні, яка все це бачила, і вона готова дати свідчення. А що стосується спроб повісити на Ріната Ахметова справу Боцмана, то думаю, це заняття безперспективне. Упевнений, що Ахметов найближчим часом повернеться в Донецьк.

- Ну, все-таки, звідки раптом взялася ця тема? Чому влада в особі правоохоронних органів у відношенні з Ахметовим веде таку політику?

- Давайте не будемо заважати МВС і всю владу. Я не думаю, що влада дає такі команди. Правоохоронні органи насправді у нас - це національна катастрофа. Якщо ми їх терміново не почнемо реформувати, то ні про який європейський вибір не може йти й мови. Коли вийшов закон про кооперацію в СРСР, Горбачов викликав до себе міністра внутрішніх справ і сказав йому - до кооперативам на гарматний постріл не підходити. І тоді ніхто не ховав своїх доходів, ніхто не переводив у готівку гроші.

- Добре, поговоримо про МВС. Чому тоді Корнич і Москаль роблять такі заяви по Ахметову, а Луценко з трибуни парламенту розповідає про те, як ви Пенчо-ков підривали і стріляли? Вони що, вважають вас своїм кровним ворогом?

- Я не думаю, що Луценко вважає мене своїм кровним ворогом. Міністру яку довідку дали - таку й прочитав. Якщо б він прочитав діагноз Пенчука-старшого, він зрозумів би, яким чином той втратив ноги - вже точно не через вибухи. Якби він знав про те, що в Пенчука-молодшого стріляли в 1999 році, за кілька років до історії з акціями "Білого лебедя", то він би не робив такі заяви. Я вважаю, що міністра просто підставили підлеглі.

- Тобто, виходить, в МВС діє якась група "ментів-шкідників", які підсовують міністру Луценку липові довідки, з власної ініціативи таврують підприємців за справи 17-річної давності? Навіщо їм це?

- Та щоб показати свою роботу. І на гучних іменах зробити кар'єру. Ну знову ж "боротьбу з корупцією" продемонструвати. Хоча насправді боротьба з корупцією має бути в іншому. На Заході ж як система діє? Там вже давно зрозуміли, сказав, що всі чиновники - корумповані злочинці є і будуть. Тому їх повинно бути мало, вони повинні якомога менше впливати на життя людей і на економіку, вони повинні отримувати "хороші гроші, і закони не повинні мати двоякого тлумачення. Все. В Україні, я впевнений, цю систему цілком можна побудувати.

ПРО ЯНУКОВИЧА І СЄВЕРОДОНЕЦЬКУ

- Ви є одним з лідерів опозиційної Партії Регіонів. Для початку такої питання: чи не думаєте ви міняти свою партійну приналежність, йти в іншу партію або створювати нову?

- Ні. Нікуди я йти або переходити з Партії Регіонів не збираюся.

- І на вибори до парламенту разом з нею підете?

- Якщо таке рішення прийме партія - я не виключаю. Але тут головне, з чим Партія Регіонів буде йти на вибори. Які ідеї вона пропонуватиме виборцям?

- Але у Партії Регіонів, наскільки я розумію, є певні ідеї. Вона опонує владі в питанні російської мови, проти вступу в НАТО, за федералізацію ...

- Будь-яка політична сила, яка виступає за російську мову як другу державну не повинна обманювати виборців. Вона повинна чесно сказати, що для цього їй потрібно 300 голосів у парламенті, щоб змінити Конституцію. Тобто потрібно показувати, яким шляхом партія це буде досягати. Що стосується федералізації, то, на мій погляд, це питання не принципове. Головне - це ті права і ресурси, якими володіють місцеві ради. Я не сумніваюся в тому, що Роман Безсмертний, а я його знаю особисто, хоче добра країні зі своєю адміністративно-територіальною реформою. Але, по-моєму, спочатку необхідно було пересунути планку за часткою місцевих бюджетів з нинішніх 30 до 70 відсотків. Наситити грошима місцеві бюджети, і тоді б реформи пройшли дуже легко. А федерація чи унітарна система - питання друге.

- Ви вважаєте, що Партії Регіонів потрібно йти на вибори з якимись іншими ідеями?

- Мені дуже подобається програма Конрада Аденауера "Добробут для всіх" від 1949 року. Німці тоді за кілька років побудували 7 мільйонів квартир. Ось це справді досягнення. Партія повинна мати здорову ідеологію, по-перше, і реальні ідеї, які можна втілити в життя, по-друге. І через ці два механізми отримати довіру українців.

- А як ви оцінюєте дії нинішньої влади?

- Мені важко сказати, мене ж чотири місяці не було на волі-. Я ще не розібрався. Треба дивитися на конкретні економічні, насамперед, показники. Вони зараз погіршуються, але знову ж треба проаналізувати, яка вина в цьому уряду, а яка об'єктивних факторів, наприклад, ситуації на світових ринках сталі. Проте один вкрай негативний політичний фактор я можу назвати - це реприватизація. Мало того, що вона відлякує інвесторів від нашої країни, це ще й шлях до тотального розкладанню влади. Адже хто буде приймати рішення, правильно чи неправильно було приватизовано підприємство колись - рік чи п'ять років тому? Тут немає і не може бути яких-небудь чітких критеріїв. А значить - все вирішить свавілля корумпованих чиновників. А країні потрібно інше - повна легалізація бізнесу. Підкреслюю, не амністія (це коли прощають скоєний злочин), а легалізація. Просто необхідно сказати: кожен може повернути гроші в Україну і покласти на свій рахунок у банку, сплативши 13% податків, і ніхто не буде питати про походження цих коштів. Усі справи, які були проти бізнесу, всі питання до нього з боку держави, які були до якоїсь конкретної дати - припустимо до 1 січня 2006 року - всі справи до цього ми забуваємо, а от далі працюємо, і походження будь-яких грошей має бути пояснено. Будь-яке податкове злочин - жорстко каратися. Але повинна бути чітка дата, до якої ми знімемо всі питання, щоб бізнес міг спокійно дивитися в майбутнє і розвиватися.

- Повернемося до Партії Регіонів. Поширена думка, що Віктор Янукович - програшна фігура. Йому створили такий імідж, який викликає відторгнення у більшої частини українського населення. Виходячи з цього, чи є в Партії настрою поміняти свого лідера?

- Питання так абсолютно не варто: міняти чи не міняти Януковича. Всі рішення приймає з'їзд. Я не знаю зараз досконально настрої в обласних організаціях партії - ще не спілкувався з людьми. Питання про лідера вирішать саме вони.

- Згадаймо трохи про минуле. 31 жовтня 2003. "Теплу зустріч", яку організували тоді в Донецьку, Ющенко не може забути дотепер.

- Я чисто по-людськи розумію президента. Це дуже прикра річ для будь-кого. Але хочу сказати ось що. Подібна "антінашеукраінская" програма, може бути, і була в Донецьку найбільш насиченою, але вона реалізовувалася по всій країні. Вся ця програма розроблялася в Києві і спускалася в наказовому порядку в регіони. Від регіонів нічого не залежало. Є люди, які досконально знають, як і ким ці програми створювалися.

- Ці люди з адміністрації президента часів Віктора Медведчука?

- Я не хочу називати конкретні прізвища. Повторюю - є люди, яким все чудово відомо.

- А яка ваша роль у подіях 31 жовтня?

- Моя роль ... З Червоненко і зі Жванією я в цей день пив каву у мене в кабінеті.

- А з'їзд у Сєвередонецьке, в якому ви брали найактивнішу участь, заклики до створення південно-східної республіки? Це що було?

- Емоцій там було більше, ніж достатньо. Але якщо ідеї не сприйняті суспільством, то вони мертві. Все. Сторінка перегорнута.

- Ви підтримали Януковича на виборах. Не шкодуєте про це?

- Ну, як я можу шкодувати. Я з ним працював багато років. От ви, наприклад, працювали з якимось колегою. Ви б його підтримали, якщо б він йшов на вибори президента? Швидше за все, підтримали б. Я голосував за Віктора Федоровича і не приховую цього. Але я вважаю, що влада попередня не надала абсолютно ніякої уваги соціології, вивчення громадської думки. Не зрозуміла, що потрібно народу, які ідеї є прохідними. І зараз ми повинні врахувати ці помилки. Взагалі, я хотів би, щоб наступні вибори не так впливали на українське суспільство, як попередні. Щоб було, як в Америці: вибори закінчилися, руки потиснули, а далі кожен займається своєю справою.

"Сегодня"