Юрій Єхануров: "Відставкою мене не залякаєш"

Прем'єр-міністр Юрій Єхануров зізнався Контрактам, що йому не до душі чиста політика, інтер'єр прем'єрського кабінету, газові домовленості, підписані 4 січня в Москві, і бізнесмени у владі. Свою місію прем'єр вбачає в переобранні Віктора Ющенка на наступний президентський термін.

"Все з кимось кудись ходили"

- Початок газової війни з РФ пояснюють ініціативою України переглянути раніше досягнуті домовленості. Вся пов'язана з цим документація засекречена. Чому?

- Протистояння з Росією викликано тим, що до 1 липня 2005 р. не був підписаний щорічний урядовий протокол, як цього вимагає відповідний договір. Переговори почалися тільки 22 серпня і швидко згорнули. Тоді створювалося враження, що між країнами виник певний конфлікт, але якщо зараз проаналізувати відповіді російської сторони, можна чітко побачити певний план, який вони почали реалізовувати-вать. Що стосується перегляду домовленостей, то українська сторона розглядала можливість скасувати постанову уряду Януковича, яке визнавало борги за несанкціоновано відібраний Україною газ в 1997-2000 рр.., А також додаток № 4, що передбачала транзит російського газу в рахунок погашення боргів. Але ці пропозиції так і залишилися в підвішеному стані.

Зрозумійте мене правильно: під час газових переговорів з Росією уряд зіткнувся з проблемою прозорості. Влада завжди обмежена певними писаними і, ще більшою мірою, неписаними правилами. Коли уряд з цих причин не може дати чітких відповідей, преса змушена збирати та аналізувати уривки інформації, іноді роблячи помилкові висновки. З іншого боку, коли кожна репліка стає відомою іншій стороні через півгодини (причому не тільки завдяки ЗМІ), починаєш обережніше ставитися до власних висловлювань. Росіяни працюють по-іншому - механізм інформування громадськості про проблеми у відносинах з Україною був чудово відпрацьований, було розписано, що, хто і коли повинен заявити, навіть проблемні питання на прес-конференціях були заздалегідь підготовлені. Тому попереджаю відразу: в інтерв'ю я буду говорити правду, але не всю. Запитуйте що завгодно про хід наших переговорів з РФ і Туркменістаном, я відповім: йде напружена робота.

- Чи порушувалося уряд Тимошенко питання про зміну транспортера туркменського газу в Україну?

- Документально це не підтверджено. Але неформально переговори велися. Мені відомо, що під час візиту прем'єра Юлії Тимошенко до Туркменістану розглядалося питання про можливість змінити посередника.

- Чи правда, що ви постфактум дізналися про те, що 4 січня керівник Нафтогазу Олексій Івченко підписав не одне, а цілий пакет угод з Газпромом і РосУкрЕнерго?

- Щоб домовленості з Росією працювали, до основного контракту, який був укладений 21 червня 2002 в Харкові, повинна була бути підписана сім додатків. Тільки до додатка № 1 - 17 додаткових угод. Частина цієї інформації складає комерційну таємницю і не може бути оприлюднена. Всі ці документи повинні підписуватися з року в рік. Те ж стосується контрактів між Нафтогазом та РосУкрЕнерго. Якщо на міжурядовому рівні прийнято принципове рішення, то додатки - це технічна справа господарюючих суб'єктів. 4 січня в Москві було підписано п'ять додатків. Після того як ці документи потрапили в ЗМІ, я зобов'язав Івченко і міністра палива та енергетики Плачкова підписувати які б то не було програми лише з мого відома. Тепер наші делегати приходять до мене і 'просять дозволу, скажімо, на підписання документа про баланс газу за січень. Востаннє Івченко з Плачковим отримали п'ять дозволів і поїхали в Москву, втративши, відповідно, день на узгодження. Хоча багато років поспіль все це робилося автоматично.

- Яку роль у переговорах з Газпромом грав заступник голови правління Нафтогазу Ігор Воронін, який очолив СП УкрГаз-Енерго?

- Під час переговорів Воронін сидів поруч з Івченком і Плачковим.

- Тобто фактично він вів переговори?

- Ні. Переговори вели Івченко та Плачков, Воронін йшов попереду і готував грунт. До речі, до нього цю функцію виконував чоловік, у якого було завдання скасувати постанову Кабміну про визнання нашого боргу перед Газпромом. Цю людину звільнили. Мені невідомо з яких причин, але, думаю, через те, що він займав позицію, що не додала переваг України під час переговорів.

- Що додав Україну Воронін, якого називають людиною Газпрому в Нафтогазі і який нібито має інтереси в РосУкрЕнерго?

- Колись Нафтогаз прийняв рішення про включення Вороніна в координаційну групу РосУкрЕнерго. Але згодом він був виведений зі складу цієї групи. В цілому, створюється враження, що Вороніна просто "призначили" винуватцем усіх проблем України. Будь-яка людина, який виявився б на його місці, рано чи пізно був би знищений. Адже інформаційні технології відпрацьовані блискуче, а працівників, здатних вести переговори на належному рівні, катастрофічно мало. Дивлячись у ваші усміхнені очі, повинен визнати, що Україна, дійсно, потрібні люди, які мали б гарні відносини з Газпромом. І я про це кажу спокійно. Так склалося, що, кого не візьми, все в Україні колись і на когось працювали, все з кимось кудись ходили.

"Відставкою мене не залякаєш"

- Засновники УкрГаз-Енерго вже підняли питання про надання компанії податкових пільг при імпорті газу, якими користується Нафтогаз?

- Ні. Ще йде процес організації СП. Придивлятися до умов роботи на українському ринку засновники, напевно, будуть дещо пізніше.

- Після того, як будуть остаточно визначені позиції урядів України та Росії?

- Подивимося.

- Чи буде компанія "Газ України" поставляти газ промисловим підприємствам протягом цього року?

- Так.

- У яких обсягах?

- Обсяги визначить уряд. Я ще не прийняв рішення з цього приводу.

- Це залежатиме від результатів переговорів у Москві?

- Поки переговорний процес триває, я не можу говорити про свої подальші кроки.

- Якою буде кінцева ціна газу для промислових підприємств, враховуючи, що Укр-Газ-Енерго отримав право включати до неї витрати на транспортування і ПДВ?

- НКРЕ встановила верхню межу - $ 110 за тис., куб. м. Відстань підприємств від магістралі відомо, податкові ставки - теж. Прорахувати нескладно.

- Витрати на транспортування можуть штучно завищити.

- Ми зараз розмовляємо про що завгодно, але нікого чомусь не хвилює, що споживання газу в Україні - колосальне. Преса б'є не туди! Уряд повинен був бути синім від критики за стан енергозбереження в країні. Чому б, скажімо, не взяти міністра будівництва Павла Качура і не подивитися, що він обіцяв зробити за рік, що зробив за місяць?

- Цікавіше було б дізнатися, скільки газу експортує Нафтогаз у цей складний для країни час?

- У тому-то й річ! А от я, наприклад, як тільки почав задавати певні питання з енергозбереження, відразу отримав попередження від окремих товаришів. Але мене стільки раз позбавляли різних посад, що відставкою не налякаєш.

- Питання з енергозбереження: уряд створює систему, що прив'язує газові ліміти підприємств до рівня їх технологічності. Чи не здається вам, що такий підхід фактично легалізує корупційну практику, коли бізнес з метою отримання газу за нижчими цінами "відкатує" чиновникам?

- Уряд буде штрафувати підприємства, які не почнуть вводити енергозберігаючі технології, і не будуть укладатися в норми газоспоживання. Особисто мене при цьому цікавить простий громадянин, тепло в його квартирі, а також ті, хто це тепло постачає. Що стосується інших, я не збираюся займатися благодійністю. Моє завдання - дати промисловим підприємствам п'ять років перехідного періоду. Росіяни, до речі, хотіли, щоб ми вклалися в один рік. Їх монополія зіштовхнулася з нашою, вони були змушені з нами рахуватися. Виникло РосУкрЕнерго. Але при будь-яких обставин газотранспортна система України залишиться державною.

Нормативи енергозбереження для підприємств затверджені урядовою постановою ще в 1997 г, ними і будемо керуватися. Сподіваюся, що преса допоможе нам виявити тих, у кого буде неадекватна квота. Моє завдання: проголосити і здійснити політику, в ході реалізації якої, звичайно, будуть виникати певні проблеми. Але до цього - всі розмови про корупцію НЕ змістовні. Наприклад, шум влаштували навколо аеропорту "Бориспіль". Мені було потрібно, щоб аеропорт перетворився в основний транзитний центр, щоб усі, хто летять на Схід, прийшли до нас. І для мене не принципово, хто забезпечить реалізацію цієї ідеї - якесь державне підприємство або приватна. Мені абсолютно не цікаво, хто кому кум і, хто щось у когось забрав. Саме через це в Україні роками нічого не робиться.

"Ми з Газпромом в різних вагових категоріях"

- Коли буде підписаний міждержавний протокол про забезпечення балансу газу України?

- Ми свій варіант підготували. На жаль, російська сторона поки не готова його підписати. Йде процес узгодження позицій.

- Міністр економіки Арсеній Яценюк заявив, що ви будете наполягати, щоб російський уряд гарантувало не тільки ціну на газ на рівні $ 95. куб. м, а й виконання зобов'язань компанією "РосУкрЕнерго" ...

- Мені подобається позиція багатьох членів уряду. Ми включимо їх в делегацію, і вони отримають можливість відстояти своє бачення на переговорах в

Москві. Тим більше що ми будемо готувати протокол не тільки на цей рік, але і на наступний (до 1 липня його необхідно підписати). У всіх буде прекрасна можливість себе реалізувати. Зараз передчасно давати будь-які коментарі з цього приводу.

- Мінекономіки вже прораховувало наслідки підвищення ціни на газ до $ 230/тис. куб. м у другому півріччі для української промисловості. Готуєтеся до гіршого?

- Мінекономіки для того й існує, щоб прораховувати всі можливі варіанти.

- Чи є у України шанси підписати контракт з Туркменістаном на прямі поставки газу в 2007 році?

- Дія нашого широкомасштабного договору з Туркменістаном завершується 31 грудня 2006 МЗС повинен зробити все для того, щоб ми уклали новий договір на 25-30 років. Ми також повинні погодити з Ашхабадом питання про постачання газу в наступні роки. Російська Федерація вже підписала договір з Туркменістаном. Відповідно, ми повинні вирішити, яким чином доставляти в Україну туркменський газ. Тут є два варіанти: будувати газопровід через Каспійське море і Кавказ або працювати з Газпромом. Останній каже: "Ось вам РосУкрЕнерго, домовляйтеся з ним, і ні в чому собі не відмовляйте". Таким чином, практичне втілення українського патріотизму полягає лише у зменшенні внутрішнього споживання газу. Втім, скоро Сапармурат Ніязов прибуде до нас з візитом, чекає важкий переговорний процес.

- Ніязов заявив, що Україна заборгувала Туркменістану * 150 млн. ..

- У нас нормальні стосунки з Туркменбаші. Схід - справа тонка, Ніязову потрібно було зробити цю заяву, і він його зробив. З тих пір як я повернувся з Туркменістану, мені кожен понеділок кладуть на стіл графік розрахунків з туркменською стороною. З формальної точки зору, борг, про який говорив президент Туркменістану, існує, але ж і термін сплати за газ, поставлений минулого місяця, ще не настав.

- Чи домовилися росіяни з туркменами про ціну на газ, який Газпром, згідно з укладеним контрактом, буде закуповувати до 2030 року?

- Не знаю. Можу сказати тільки, що цього року туркмени продають росіянам газ за ціною $ б5/тис. куб. м.

- Чи передбачаєте ви зміна ціни на газ, який РосУкрЕнерго постачатиме в Україну, у випадку якщо не вдасться укласти прямий контракт з Туркменістаном?

- Передбачаю. Ми маємо справу з інтересами Газпрому, який є монополістом. Уявіть, що ви - бізнесмен і, що ваш річний оборот - до $ 1 млн. В даному випадку ви йдете стежкою. Якщо в розпорядженні є до $ 10 млн - вам будують невелику доріжку, якщо $ 100 млн - автобан. У випадку з Газпромом йдеться про десятки мільярдів. У всьому світі такі компанії не бачать перепон на своєму шляху, національним урядам вони кажуть: "Хлопці, відійдіть!". Порівняйте потужності Газпрому з можливостями України ... Ми знаходимося в абсолютно різних вагових категоріях. Чи відомо вам, наприклад, що в Італії Газпром через СП реалізує газ в роздріб, за ціною 600 євро / тис, куб. м? & Представники уряду заявляли, що ціна на газ буде незмінною протягом п'яти років. Ці прогнози виявилися занадто оптимістичними?

- Якби всі українські "патріоти" розуміли, що газові домовленості - справа життя або смерті, то договір з РФ був би зовсім іншим. Якби я відчув, що на початку січня українці готові мерзнути, але триматися, ми мали б кращі умови. Але ж починаючи з кінця грудня нам стріляють у спину ... Втім, маємо те, що маємо.

"Приватизація розгорнеться після виборів"

- Коли будуть приватизовані Укртелеком, Одеський припортовий завод та інші великі підприємства, виключені з приватизаційного переліку при прийнятті гос-бюджету-2006?

- Будь-яка відповідь на це питання передчасний до закінчення виборів. Я вважаю, що Одеський припортовий завод немає сенсу приватизувати цього року. Що стосується Укртелекому, то зараз з'явилися цікаві пропозиції щодо підвищення його капіталізації. Якщо вартість цього підприємства, дійсно можна підняти, то ми підемо цим шляхом. Я буду рекомендувати, щоб збори з питання приватизації Укртелекому було перенесено. Зараз уряд обговорює питання Луганського тепловозного заводу, визначаємося, кого цікавить цей об'єкт, яку суму можна отримати від його продажу і т. д.

- До держбюджету була закладена стаття, згідно з якою надпланові приватизаційні надходження повинні піти на кредитування АПК. Хто лобіював її прийняття і навіщо продавати прибуткові об'єкти заради сумнівної витрати грошей?

- Стаття, про яку ви говорите, безсумнівно, "прекрасна". Думаю, що Верховна Рада нового скликання суттєво перегляне бюджет і виключить з нього цю статтю.

- Чи буде перепроданий в цьому годуНЗФ?

- Я вже дав відповідне доручення. Але в мене складається враження, що Фонд держмайна України ухиляється від виконання своїх функцій. Найближчим часом стане зрозуміло, чому вони так себе ведуть. Іноді люди, що працюють в бюрократичних структурах, дотримуються певної політичної логіки, яка не завжди є корупційною, іноді - прагнуть піти від відповідальності, перестрахуватися.

"Реформи - тільки під бюджет"

- Яценюк говорив про те, що спроби реформувати систему держзакупівель наштовхуються на протидію з боку депутатів і представників певних громадських організацій, які не соромилися пропонувати йому пакет грошей. Чому б членам уряду заздалегідь не попереджати правоохоронні органи про такі зустрічі?

- Ніколи не знаєш, про що буде говорити людина, яка до тебе зайде. Те, про що ви говорите - будні роботи Кабміну. Яценюк працює міністром не так давно, і тому, можливо, йому подібні пропозиції здаються дивовижними. Ті, хто носять гроші, зазвичай чітко знають, хто їх бере, а хто - ні. Молодому міністру можуть зробити цікаві пропозиції раз або два. Якщо він відмовиться, носити більше не будуть.

- Інтереси середнього бізнесу, відстоювати які ви постійно обіцяєте, лежать у двох основних площинах - держзакупівлі і податки. Коли ці системи будуть реформовані?

- Зміни податкового законодавства, в кращому випадку, відбудуться тільки під бюджет 2008 р. При умови, що в наступному парламенті буде створено конструктивно налаштована більшість ...

- Одне з принципових питань - скасування ПДВ при імпорті інвестиційного обладнання. Чому він не був вирішений при прийнятті гос-бюджету-2006?

- Я згоден з твердженням про принциповість цього питання і повинен визнати, що на рівні Кабміну не вдалося прийти до єдиної думки з цього приводу. Але розуміння необхідності прийняття такого рішення однозначно є.

Повертаючись до попереднього питання, будемо реалістами - реформуванням системи держзакупівель, які вимагають кардинальних законодавчих змін, буде займатися вже новий уряд. Нова Верховна Рада поверне всі урядові напрацювання в Кабмін, який їх підтвердить (або не підтвердить) і знову направить до парламенту.

"Для Тимошенко посад в Україні замало"

- Ви перший номер у списку блоку "Наша Україна". Відчуваєте себе політичним лідером?

- Не скажу, що мені завжди це подобається, але я змушений займатися політикою. У нашій країні політичний лідер - президент. І я позиціонує чітко в руслі політики Віктора Ющенка.

- Якщо вам вдасться утриматися на посаді прем'єра в новому уряді, залишитеся у фарватері президентської політики або, скориставшись змінами до Конституції, запропонуйте главі держави рівноцінне партнерство?

- Я буду діяти в руслі політики президента. Ющенко повинен виграти вибори 2009 р. Для цього необхідно провести дуже серйозні реформи - починаючи з житлово-комунальної та пенсійної сфери, закінчуючи впровадженням програми енергозбереження. Хоча важко проводити реформи і бути демократичним керівником. Я десять років обіймав керівну посаду в Київміськбуді, і, якщо відверто, можу побудувати всіх міністрів. Не сумнівайтеся, при певному бажанні і необхідності в Кабміні "туди підуть струмені річки, куди велять більшовики". Але мені подобається демократичний принцип роботи. Я навіть в прем'єрському кабінеті, облаштованому ще в часи Павла Івановича, відчуваю себе незатишно. Робочого простору мало.

- На які поступки ви готові піти Юлії Тимошенко у разі формування коаліційного уряду?

- Юлія Володимирівна наскільки амбітна людина, що в Україні для неї посад замало, їй потрібно змінити масштаб на міжнародний. Якщо мені доведеться формувати уряд, то з БЮТ я б узяв Миколи Томенка. Він фахівець широкого профілю, цілком можливо, що, за підсумками коаліційних домовленостей, він стане міністром сільського господарства ...

Я розмовляв з держсекретарем одного з британських міністерств. Він розповідав, що вирішив стати чиновником у восьмому класі, і з тих пір у нього з'явилися обмеження. Мені не хотілося б, щоб у результаті створення коаліції бізнесмени знову при г йшли до влади. Чиновник - окрема професія. Люди бізнесу не здатні працювати на державних посадах, так як підприємці за своєю природою дуже конкретні, іноді - безкомпромісні. Але ж держава - не корпорація, а міністерства - не її підрозділи, вони не повинні бути націлені виключно на отримання прибутку. У новому уряді міністри, швидше за все, будуть політичними фігурами. Буде важко притертися, але, думаю, навчимося.

Роман КУЛЬЧИНСЬКИЙ, В'ячеслав ДАРПІНЯНЦ, "Контракти"

www.kontrakty.com.ua