Міністр культури Ігор Ліховий: "Не виключено, що і я зіткнуся на такий скажений опір, як Білозір"
Оплот Мінкультуризму зустрів свого нового начальника мудрістю пропаленого акина. Челядь у приймальні багатозначно переморгуватися: мовляв, що ж поробиш, звикли - одні йдуть, інші приходять - а ми сиділи і будемо сидіти! Історичний кабінет, в який Ігор Ліховий (екс-директор національного заповідника Шевченка) прибув з Канева що називається "з речами на вхід", за минулий десятирічку кого тільки не "душив в обіймах" своїх магічних стін поза видимими метаморфоз інтер'єру. Змінювалися головні портрети, все інше - як завжди ... За великим рахунком кабінет цей (з Мінкультом разом) варто було б в один прекрасний день взяти та освятити ... Щоб злі духи не сильно шаленіли, забившись під плінтус, а то виходить, як у поемі Лермонтова " Демон ": приходить в зачаровану обитель ангел у плоті (всім хороший, особливо обіцянками), а проходить місяць-другий - і все як у стародавньому міфі, згідно з яким занепалі ангели і є демони, нічні сторожа і невгамовні духи. Новий керманич Мінкультуризму, як виявилося, сильний не тільки захопленими розповідями з емпіричних областей, він же ... замріть ... ще й технар-винахідник! Сам зізнався, що одного разу придумав страшної загадковості агрегат "Стартер синхронного трифазного двигуна змінної напруги, придатного для механічного укладення ...", і винахід це засвідчено офіційно. Г-н Ліховий, зрозуміло, тільки входить в курс справи, не на кожне питання, ясна річ, відразу готовий дати вичерпну відповідь, а ловити нову людину на слові, накриваючи "мокрим рядном" очікуваних провокаційних питань, начебто і неетично ... Тим більше що після певних переговорів він все ж погодився на своє перше ексклюзивне інтерв'ю для "ДТ".
- Спроби радикального менеджменту з боку вашої попередниці призвели до кількох гарячих точках, створили просто-таки "культурну Палестину" - кіностудія Довженка, Театр російської драми ... Яка ваша тактика? Вогнем і мечем? Або терапією?
- Кадрової хірургії не буде. Але згадані вами конфлікти - це наслідок раніше закладених мін - і з часів соціалізму, і при "розвиненому кучмізм". Ці міни спрацювали, коли міністром стала Білозір ... Багато потужностей тієї індустрії були або перепрофільовані, або захоплені, або "прихватизовані". Кіностудіям "пощастило" найбільше - там величезні території, земельні ділянки, майно. Навколо цього постійні конфлікти бізнес-інтересів. Ось на цьому мінному полі моя попередниця і "підірвалася" ...
Міністр культури і туризму Ігор Ліховий: "Кадрової хірургії не буде!"
-Ігор Дмитрович, у вас випадково нічого не "йокнуло" всередині, коли ви переступили поріг мінкультівського "мавзолею" на вулиці Франка, 19. Адже фактично звідси вас виганяли з посади гендиректора Канівського заповідника?
-Якщо говорити про моєму настрої, то, відчувши на собі всі минулі колотнечі, я ще раз переконався, що Мінкульт як ніколи потребує реформ. Звільнили мене 22 січня 2004. До цього за весь період роботи - а це 15 років - я не мав ні єдиного догани, ні єдиного попередження.
-Але ж існувала мотивація вашого звільнення.
-Проста мотивація. У наказі було написано: "Звільнити з посади у зв'язку з закінченням терміну контракту". Наказ підписав Богуцький. Але якщо повертатися до тієї історії, то вся процедура мого звільнення була проведена з грубими порушеннями. З часом я подав позов, і суд мене поновив на посаді.
-Політика якось сприяла вашому "відродженню з попелу"?
-Дійсно, наближалися президентські вибори ... Як би починалася нова сторінка історії. І я своїми очима спостерігав, як колишня влада, особливо люди, наближені до тієї влади, вже почали підбиратися до музеїв, оприбуткувавши всі мислимі простору. Ні для кого не секрет, що навіть знакові для країни імена - Леся Українка, Іван Франко-узурпувати на догоду певним партійним цілям ...
-А Канів як би залишався "недоторканим"?
-Він не міг би довго таким залишатиметься. Було очевидно, що ця хвиля докотиться і до нас.
-Які-то конкретні конфлікти з представниками, як ви кажете, "тієї влади" у вас виникали?
-Ось приклад. 22 травня 2003 представники депутатської фракції "Наша Україна" покладали вінок до пам'ятника Шевченка на Чернечій горі. З цього ж приводу до нас їде і Янукович. У мій кабінет заходять по черзі чиновники з обладміністрації і також по черзі радять прибрати "нашоукраїнський" вінок, бо, бачте, Віктор Федорович може виявитися незадоволений ...
-Цікава колізія ...
-Я сказав: ніхто ніякої вінок чіпати не буде. Він лежатиме рівно стільки, скільки потрібно. Тоді "куля" пролетіла повз мене ... Хоча я і розумів, що скоро зачепить. При цьому почалася мобілізація в моїй роботі - тривала капітальна реконструкція заповідника та музею, були складені контракти з будівельними організаціями, вирішено багато соціальних питань ...
-Хочете сказати, що у вас були повноваження щось серйозне вирішити в соціальній сфері?
-За два роки шість працівників заповідника отримали квартири. Це немало. Заповідник взагалі був для Мінкульту куркою, яка несе золоті яйця. У нас був свій негласний статут: нехай змінюються міністри і глави держадміністрацій, а ми зберігаємо свій особливий статус і незалежність від політкон'юнктури.
-Але ви-то самі й сіли в підсумку в політичний паровоз. І приїхали на ньому у вищу владу під прапором "Нашої України" ... Вас, до речі, не засмучує, коли нинішній уряд Єханурова, в якому ви працюєте, називають "тимчасовим"? Якщо так, то чи можна за обмежений "час" розгребти завали? Або краще пересидіти, дочекавшись марта?
-Непросте питання ... Але насправді ж ніхто не знає, скільки йому відведено і працювати, і навіть жити. Свого часу я відчував, що, працюючи в заповіднику на Тарасовій горі, можу робити те, що підказує мені совість, а не папір з партійних органів. Тут же, в Мінкульті ... Я не знаю, скільки мені належить працювати - півроку або три місяці. Повірте, це не настільки принципово. Якщо президент довірив мені цю роботу (уточнюю, що ні єдиної партії я цим призначенням не зобов'язаний!) І якщо він покладається на мій досвід, на моє бачення культурної ситуації, то, може бути, я можу бути в цей момент корисний ...
-У чому може бути конкретна користь від ваших кроків хоча б на першому етапі діяльності?
-Нещодавно у президента відбулася нарада з діячами культури. Близько трьох годин йшла зустріч. І говорили про першочергові кроки культурної політики. Було вирішено створити постійно діючу раду з питань культури при президенті. Я вніс пропозицію, щоб саме цей орган мав такі ж повноваження, як і Рада національної безпеки і оборони країни ...
-Невже? .. А повноваження повинні бути за аналогією з допорошенковскім радою або постпорошенковскім?
-Питання обговорюється. Але я хочу, щоб цей рада поставила культурну галузь нарівні з усіма іншими, щоб культура не була на задвірках.
-Коли призначали уряд Тимошенко, зокрема його гуманітарний блок, то виникло чимало ініціативних груп, які пропонували різні стратегії розвитку культурної політики. Тимошенко пішла, Білозір пішла, яка доля тих ідей? Вони, скукожившись, так і пожовтіють під сукном?
-Шкода, звичайно, що хвиля тієї інтелектуальної активності не була підхоплена своєчасно ... Що вам сказати? Спробую, звичайно, розшукати ті матеріали, вважаю, що вони не втратили актуальності. І вже зараз думаю на базі міністерства провести кілька нових круглих столів із залученням самого широкого кола експертів.
-Не зовсім зрозуміло, для чого їх збирати, якщо ефективності ніякої, а навколо тільки сварки і розборки?
-Для того і збирати, щоб уникнути лобіювання певних групових чи цехових інтересів. Міністерство культури має спробувати об'єднати всі здорові ініціативи.
-Легко сказати "об'єднати", якщо сама середовище припускає конфліктність. Як на цьому мінному полі збираєтеся вибудовувати паритет інтересів?
-Але ж це не суто українська проблема ... У всьому сучасному світі творці - це індивідуалісти, і вони не особливо схильні до об'єднання, створюючи свої естетичні простору. Сказати, що я когось з кимось хочу примирити, було б наївністю. Але існують усталені творчі об'єднання, ті ж союзи - і з усіма треба працювати.
-Але і нових спілок з'явилося - не перелічити ... Канонічні найчастіше на узбіччі, а новонароджені хуліганять.
-Дійсно, у випадку конкурентного різноманіття набагато важче знаходити спільну мову, але потрібно ...
-Не секрет, що критики попереднього керівництва Мінкульту говорили про його схильність до неонародності, навіть про формування канонів придворного мистецтва. Ви будете це продовжувати і поглиблювати? Або розповісте про свої естетичних пріоритетах?
-Якщо говорити про мої творчих уподобаннях не як міністра, а як Ігоря Ліхового, то, наприклад, напрямок "модернізм" для мене знакова. Той же Канівський музей проектував Василь Кричевський, творець, який відрізнявся модерним мисленням не тільки в 20-ті роки, а й протягом всього свого життя. Нещодавно про нього вийшла розкішна монографія Валентини Рубан. Там вперше опубліковані унікальні ескізи Кричевського, які повернулися в Україну з Венесуели. Ці роботи відкривають його як дизайнера - це серія орнаментів для килимів, одягу, інтер'єрів. Ці речі виглядають настільки привабливо і сучасно, що багато жінок просто в захваті. Чому в українських будинках сьогодні є бельгійські чи турецькі килими, а немає українських? Тому одне із завдань, які перед нами стоять, зробити так, щоб вітчизняне мистецтво було придатне не тільки для музеїв і картинних галерей ...
-Це, безумовно, архіважливе на сьогодні завдання, але є ще й проблема інтегрування української культури в світову ...
-Тут складніше, оскільки багатьом непросто знаходити розуміння і підтримку тут, на батьківщині. Тому відправляються за кордон, знаходячи там і визнання і його матеріальний еквівалент. Той же Жолдак після чергового скандалу поїхав до Німеччини, розірвавши контракт в Харкові ... Хоча нашим художникам, загалом-то, корисно попрацювати деякий час і за кордоном.
-Чому, по-вашому, якісь "впровадження" Білозір зазнали краху?
-У неї було дуже мало часу, щоб до кінця розібратися в заплутаній, заполітизованою ситуації. За десятиліття попереднього режиму в культсфере склалася певна ієрархія особливих відносин - не стільки серед творців, скільки серед тих, хто їх використовував. Білозір спробувала щось змінити, але зіткнулася з шаленим опором. Не виключено, що і я зіткнуся з такий скажений опір.
- Якщо зіткнетеся, що зробите?
- У мене немає ніяких особливих інтересів у цій галузі. Мені хотілося б тільки пом'якшити ці конфлікти. Хочеться вийти на позицію нормальних відносин і пошуку точок дотику. Планую зустрітися з представниками театрального середовища, з керівниками навчальних творчих закладів ... Вже на третій день моєї роботи в міністерстві була зустріч з керівниками історико-культурних заповідників, а їх в Україні 14, і вони підкоряються трьом різним відомствам.
- При вашому вступі на посаду була процедура передачі справ від попередньої команди? Чи залишилися з вами люди з команди Білозір? Ви самі-то зустрічалися з Оксаною Володимирівною?
- Деякі люди з її команди пішли ... А зустріч з Білозір була офіційною, хоча і теплою, коли віце-прем'єр Кириленко представляв мене членам уряду. На тому засіданні була і пані Оксана, хоча вона зараз на лікарняному. Ми обмінялися люб'язностями, але якоїсь особливої ??передачі справ не відбулося. Очевидно, і моєї попередниці не вдалося на належному рівні прийняти міністерські справи. З мого боку прозвучало запрошення до співпраці, так як Білозір - цікава творча особистість, вона добре знає шоу-бізнес. У майбутньому хочу залучити до співробітництва й інших своїх колег-попередників ...
- І Богуцького?
- ... Тих, хто, працюючи в міністерстві, в силу різних обставин, змушений був залишити цю роботу, хоча має оригінальні ідеї та конструктивні пропозиції.
- При Білозір розпочалося було якесь структурне реформування. Навіть видали указ про ліквідацію шести державних творчих підприємств - замість них створили два. Реформу, як водиться, не довели до кінця (у тому числі - через певні юридичні колізій). Ваші дії?
- Завершується календарний і фінансовий рік, тому сподіваюся з колегами розробити порівняльний аналіз і колишніх шести підприємств, і двох нових структур, які займалися творчо-концертною діяльністю. Потрібно зрозуміти, що це за нововведення. Може, це знову призведе до монополії. Потрібно подивитися на умови тендеру, чи були вони витримані. Адже концертна діяльність - і це всім відомо - пов'язана з великими бюджетними витратами.
- На Заході існують комбіновані схеми фінансування культури з великим залученням меценатських коштів, муніципальних бюджетів ... Яку тактику і практику, по-вашому, краще застосовувати в Україні і яка при цьому повинна бути функція міністерства?
- У першу чергу, має бути рівномірний розвиток культурного простору. Певні зобов'язання повинні взяти на себе територіальні громади та органи місцевої виконавчої влади. Ми підходимо до введення дії адміністративно-територіальної реформи, і важливо, щоб інтереси громад були витримані. Необхідно зберегти і районні, і сільські бібліотеки, і клуби (якщо вони десь залишилися), і середні навчальні творчі заклади (хоча вони і не дуже вписуються в Болонський процес). У місцях, де мені доводилося вивчати досвід збереження історико-культурної спадщини, наприклад у Сполучених Штатах, виявилося, що там діє комбінована система із залученням спонсорів, волонтерів ...
- Тут можуть з'явитися такі волонтери або у нас "моя хата скраю и я Нічого не знаю"?
- В Україні є чимало людей, які із зростанням рівня життя могли б проявляти себе як волонтери в різних творчих акціях, а це скоротило б витрати на утримання постійних штатів. Нині в колективах багатьох установ культури склалася досить консервативна атмосфера, яка шкодить модернізації та культури, і суспільства в цілому. Ці організації лише домагаються збільшення щорічного фінансування, а зацікавленості працювати в ринкових відносинах у них немає. Цікавим може бути досвід Німеччини та Франції - там створюють територіальні центри культури та дозвілля на базі перепрофільованих промислових об'єктів. Нині на межі закриття - ціла мережа багатьох заводів, у тому числі і цукрових, побудованих ще представниками династії Терещенків. Ці заводи в сучасних умовах з багатьох причин не змогли вижити. Але ці ж споруди - зразки дуже цікавої архітектури. У провінції їх розбирають по цеглині ??... А можна було б там організувати центри дозвілля.
- Все це впирається в якесь нове мислення наших шановних громадян ... А це мислення найчастіше формує телевізор, дуже далекий від духовних пріоритетів.
- Але ж розуміють багато людей, що таке їх життєвий простір. Особливо яскраво це виявляється в Києві, коли жителі протестують проти агресивних забудов, ратують за збереження зелених зон і архітектурних пам'яток.
- А ви зі свого боку як плануєте вплинути на ситуацію з беззаконням навколо історичної забудови Києва?
- Я брав участь в обговоренні генерального плану розвитку Києва. Мінкульт буде активно втручатися в ці процеси. Мені, до речі, дуже імпонує активна і навіть наступальна позиція президента щодо охорони культурної спадщини.
- Політика - командна гра. Ви вже сформували свою команду для цієї гри на великому полі?
- У мене немає свого тіньового міністерства. Але сподіваюся знайти своїх прихильників у цих стінах. Сподіваюся, що прийдуть і нові люди ззовні ...
- Тепер від суспільного до особистого. Адже для багатьох ви, образно кажучи, "темна конячка", тобто про вас практично і фактично нічого не відомо. Де жили? Де навчалися?
- Автобіографію розповісти?
- Хоча б тезисно ... Для майбутніх біографів.
- Народився на Житомирщині, в дуже древньому селі Врублівка. Раніше це був Дзержинський район, а нещодавно йому повернули первісна назва - Романовський. До речі, в тому ж Романові народився і Борис Тарасюк ...
- Знову земляцтво?
- Ну ми-то з ним ніяк не перетиналися! Мій батько - сільський вчитель, мама - медсестра. Середа була міжнаціональна - українці, росіяни, євреї, поляки ... З дитинства пам'ятаю, що двічі міг колядувати - за католицьким і православним обрядам. Батько повернувся з війни покаліченим, але зберіг якийсь внутрішній стрижень, ніколи і ні перед ким не прогинався. Хотів спочатку вчитися на доктора у Львівському медінституті, але відкрилися рани, і він повернувся вчитися на педагога. І в нашому селі, і в тому ж районі є багато садів, вирощених батьком. З ним я брав участь у самодіяльному театрі - грали "Назара Стодолю". У мене до цих пір збереглася вишита мамою сорочка, яку я одягнув, коли відзначали 150-річчя з дня народження Шевченка. Батько тоді сказав мені: "Пішаймося, ми з тобою - українці!" Батька давно немає - він помер, коли мені було 11 років. Слава Богу жива мама. Ще є сестра ...
- У вас адже не гуманітарний, а технічна освіта?
- Після десятирічки, в 1974-му, я відправився до Одеси - вирішив вступати до політех. Хоча вже тоді дуже цікавився історією. Вибрав факультет - електромеханічний. До речі, ще один нинішній міністр, вже енергетики, навчався на курс пізніше мене ...
- Знову?
- Він про це не знає ... Тоді в Одесі була дуже цікаве життя. Навіть забороненого Фрейда читали. Я в комсомольських організаціях ніколи не працював, зате займався спортивним туризмом ...
- Ось, нарешті, і збіглася вивіска відомства з вашим хобі ...
- Мій син одного разу поставив з пошуку наше прізвище в Інтернеті - і виявив, що туристичний клуб "Романтик", з яким я не маю нічого спільного останні 25 років, все ж на своєму сайті розмістив про мене інформацію - і про моїх походах в Лапландські тундри , і про моє плаванні по Черемошу ...
- Син чим займається?
- Навчається в університеті культури і мистецтв.
- Імені Поплавського?
- На факультеті менеджменту та економіки. Дочка закінчила той же вуз. Вона працювала істориком-музеєзнавцем в Національному музеї імені Шевченка в Києві. А я після розподілу з Одеського політеху я займався і науковою роботою, і технічної ... Є навіть мої винаходи ...
- Що цікавого винайшли?
- Це називається "Стартер синхронного трьохфазова двигуна змінної напруги, пристосованого для механічного укладення". Між іншим, цей винахід засвідчений офіційно. Після цього я й пішов на підвищення. І навіть отримав надбавку до зарплати ...