Іван Марчук: "Не можу погодитися, коли мій портрет Ющенка інтерпретують як пророцтво особистої драми Віктора Андрійовича
Музею видатного вітчизняного художника Івана Марчука у столиці бути! Закладено навіть перші цеглини майбутньої будови, яка розгорнеться на Парковій алеї Андріївського узвозу в дуже мальовничих місцях. Марчук, як кажуть, "наше все" - офіційно визнаний геній, душа нації та космополіт у душі, "проборознив" простори Америки і України. Колись невизнаний, а сьогодні обласканий, він знаходить задоволення й відпочинок лише у творчості. В ексклюзивному інтерв'ю "ДТ" Іван Марчук розповів про майбутній музей імені себе, про американських сторінках свого життя, а також про знаменитий портрет президента Віктора Ющенка, навколо якого ходить чимало легенд ...
- Подорожуючи світом, ви хоч коли-небудь мріяли, що батьківщина дозріє взяти вас у свої обійми і поставить на такий недосяжний п'єдестал пошани - персональним музеєм за життя може похвалитися не кожен живописець ...
- Ще двадцять п'ять років тому я відверто посміювався над прихильниками моєї творчості. У радянські часи вони оббивали пороги різних інстанцій, намагалися достукатися до чиновників, запрограмованих на стереотипи. У Союзі існував соцреалізм, а все інше - не мистецтво. Марчук - інше, значить, його не існує. Я був виключений з художнього процесу України. І метушня моїх шанувальників видавалася безглуздою. Мені було шкода, що вони брудняться, навіть вимовляючи вголос моє ім'я, адже раніше мною лякали: "Ти що, спілкуєшся з Марчуком? Нікому не кажи, проблем не оберешся! ". Однак, усвідомлюючи нутром чужість радянському способу мислення, збираючись у черговий раз до Києва, я опинявся ніби на роздоріжжі: брати з собою картини чи не брати? Всі вивозять, а я знімаю десяток з підрамників, мучуся, сумніваюся, але везу. А міг би запросто продати їх за кордоном. Правда, там я завжди неохоче розлучався зі своїми роботами, але що поробиш, був змушений. Ось я і заробляв. Ще зі студентських років звик працювати, шукав халтуру, щоб допомогти батькам. Скільки себе пам'ятаю, заробляв і роздавав. Рідня в мене величезна. І все бідні. Скільки не даси - багато не буде. А міг би тоді купити собі пристойне житло, не одну, а три квартири в Києві. Та й не від України я тоді втікав, а від режиму. Хатки у мене завжди перед очима стояли. Закрию очі - і всі дивуються, з якими деталями вони в мене в Америці на полотні виписуються.
В Америці я двадцять чотири години на добу належав собі. Телефон мовчав. Працюй, скільки хочеш, хоч на десяти роботах. Головне, плати податки. Там мені нічого не залишалося, як творити і сплачувати. Іноді навіть дивувався, коли пару сотень в кінці року повертали. Але вдома все-таки у мене більше спокус для життя ...
- Треба думати, не тільки особистого життя, але й суспільно-політичною. Кажуть, ви були одним з експертів під час "кастингу" на посаду нового міністра культури. У Оксані Білозір розчарувалися?
- Коли минулого разу я прослухав список запропонованих кандидатур, зрозумів, що жодна з них мені не імпонує. Білозір мені видалася симпатичною, як жінка. Я з нею був трохи знайомий і проголосував за неї, хоча розумів, що жінка, у якої немає адміністративної практики, навряд чи може вплинути на зміну світогляду в будь-якій області. Співаки - це взагалі своєрідна категорія людей, навряд чи хто-небудь з них може претендувати на керівну державну посаду. У керівника, лідера має бути зовсім інше громадське звучання. Мені, чесно кажучи, було шкода її. Свідомо прагнути стати карасем серед акул - це суто жіноче нерозуміння ситуації. Думаю, це був важкий період в її житті. Однак війна, яка з цього приводу розгорілася, для мене взагалі не існувала. Я читав газети, але всю цю метушню по-справжньому оцінити не міг. Я двадцять років не був у театрі. Мені вистачає свого акторства. Доля інколи так заносить мене, що я, спостерігаючи з боку, сміюся. Я не цікавлюся і кіно. Я викреслив ці сфери зі свого буття. Давно не можу дозволити собі читати романи. Мого вільного часу вистачає тільки на хорошу поезію і музику. Та й ті касети, що мені підкидають друзі, я слухаю під час роботи. Правда, мене цікавить уся поліфонія людської діяльності. Мої друзі це знають і діляться зі мною тим хорошим, що їх вразило.
- Ви як ніхто чули про кадровий безлад у зв'язку з культпосадами ... Хто, по-вашому, здатний хоч що-небудь зрушити з мертвої точки на посаді головного людини в Мінкульті?
- Тільки особистість. Той, хто в силах щось змінити в суспільстві. Якось ми їхали в машині з Дмитром Павличком, і я вголос став міркувати, що з Ігоря Ліхового, директора Канівського музею Шевченка, вийшов би хороший міністр культури. Дивувався, мовляв, дивися, як буває: сидить людина в невеликому містечку, а знання в ньому феноменальні, глибинні! Всім цікавиться, на будь-яке питання відповість, справжній інтелігент. У своєму господарстві - порядок, а до більшої влади не рветься. Як природа природний і чистий. Павличко замислився і з посмішкою відповів: "А ти маєш рацію, я б і не додумався до такого". Сказав і замислився: виходить, я добрій людині зла бажаю. Я-то сам нікому не позаздрив би на цій посаді, оскільки всім відомо, що таке Міністерство культури ...
- А як ви поставилися до злиття - культури і туризму (під одним дахом)?
- Не розумію, за яким принципом відбулося таке об'єднання. Мені воно здається дивним. Це настільки різні галузі, і в кожній є чим займатися. Мені б дуже хотілося, щоб скоріше вдалося налагодити індустрію туризму в Україні. Але для цього, напевно, потрібно об'єднати і спрямувати в одне русло зусилля інших окремих міністерств, наприклад, транспортного та будівельного. Для того щоб в Україну ринув потік туристів, слід багатьом галузям потрудитися. Я хочу, щоб Україна перетворилася на рай. Наші художники їдуть на Захід. А якщо станеться навпаки, чужоземці очманіли б від наших красот. Приймати ми завжди вміли: напоїти, нагодувати, щоб уже за столу не встати. У нас же досі залишилася показуха перед чужими. Особисто мені Міністерство культури не потрібно. Я людина самодостатня. У мене жодного разу не виникало бажання йти до міністра. У часи Горбачова йшла полеміка про ліквідацію міністерств у республіках і підпорядкування їх центру в Москві. Як на мене, в цьому був резон. Навіщо годувати армію людей, які нічого не роблять? У цьому сенсі я прихильник американського підходу: якщо ти з себе щось уявляєш, тебе помітять, вкладуть гроші, щоб отримати ще більші гроші. У них нюх на прибутку. Спортсменів і співаків швидко беруть в оборот. До художників приглядаються, їх треба більше розкручувати, робити рекламу. Я обходився без агентів і менеджерів. Сам себе пропонував, а далі пропонували мені.
- Але чому ж ви все-таки поїхали з Америки, якщо вона така хлібосольна і спокуслива?
- У кожному художникові є щось таке, що він хоче віддати своїм людям і отримати від них натомість бодай добре слово. Перші роки я добре себе почував за кордоном. Через сім років відчув, що пройшла новизна відчуттів. І занудьгував ... Почав мотатися. Жив по півроку в Києві, по півроку в Америці. У плані емоцій життя на два дома мене влаштовувала. А в сенсі кар'єри треба було щось вирішувати. Мене шукають у Києві, а я вже в Нью-Йорку. Приїжджаю, а мене нібито зачекалися і починають висувати якісь зобов'язання і претензії. І як тільки я розумію, що мене намагаються зв'язати, відразу падає тонус. Я не можу в такій ситуації працювати. Не можу змиритися, що я "повинен", не можу себе гвалтувати. Я імпровізатор. Вчиняю так, як хочу в даний момент. Єдине, що сам собі повинен, - це не робити підлоти. У таких випадках швидко приймаю рішення. А те, що може почекати, приходить з нагоди. Підсвідомо я знав, що не хочу провести своє життя в Америці. Тим більше не хотілося вмирати в чужій країні. Ухвалення рішення прискорили події 11 вересня. Я взяв квиток майже за місяць до терористичного акту. Вересень мій улюблений місяць. І я хотів встигнути застати його в Україні. За збігом обставин я опинився на вулиці, коли почалася трагедія. Вийшов на відкритий майданчик - ті будинки-близнюки видалися мені двома великими сірниками. Уявіть: падають вогні з поверху на поверх, дим клубочиться, а небо чисте і блакитне. Коли перший будинок трішки нахилився й почав сповзати, така паніка почалася ... Здавалося, від того, що відбувається земля застогнала. Всі побігли, і я піддався теж. Коли другий хмарочос склався як картковий будиночок, я вирішив, що це кінець. Уявив собі останній день Помпеї.
Шість днів літаки не злітали в небо. Мені було страшно летіти, але і залишатися ще страшніше. Я щодня запитував у авіакомпанії, чи вилітають літаки. За день до числа, зазначеного в моєму авіаквитку, перший літак наважився піднятися в повітря, і тільки тоді я повірив, що долечу. Ноги тремтіли, коли сходив на борт. Приземлилися в Цюріху, а далі готовий був пішки йти до Києва, до того не хотілося знову сідати в літак. Пообіцяв собі, що більше нікуди не полечу, хоча й планував повернутися до Америки взимку. З тих пір я там не був.
- А як же картини? Вони що, там і залишилися?
- Так, залишилися на одній із тамтешніх виставок. Тим влітку я спеціально літав до Америки, щоб підготувати і відкрити свою виставку. Сорок картин. Але було не до них. Їдучи, відчував, що не повернуся, але зібрав лише найнеобхідніші речі. Багато моїх картин були реалізовані не так, як я хотів. Вісім на моє прохання вивезли. Шість тільки тепер пливуть на кораблі разом з меблями мого агента. Я в житті посіяв безліч картин. Напевно, найбільше залишилося в Австралії, щось випустив з уваги в Америці і Канаді. А що робити, якщо людині не сидиться на місці? Якісь сили женуть як перекотиполе.
- Відомо, що вас час від часу тягне в бік Канева - до будинку, до друзів. Подейкують, це містичне з енергетики для вас місце.
- Я в ті краї навідуюся двадцять років. Увесь час шукав там звичайну сільську хату. Пройшов пішки від Трипілля до Канева. У кожному селі знаходив собі будинок, але жодного разу не купив те, що облюбував. Наді мною стали навіть посміювалися: "Марчук - ходок, він лише спортом займається. Ходить, домовляється, а потім зникає ". А я все не міг зупинитися. Критерії вибору у мене давно викристалізувалися: мальовниче місце біля самої води, і обов'язково, щоб хата була міцною, оскільки господар із мене ніякий. На початку вісімдесятих років я встиг заробити гіркий досвід, купив хату в Гребенях на крутому березі. Місце первозданне за занедбаністю, берег постійно обвалюється, оголюючи мальовничий сад. Хата без уваги старіла, мало того, що я не пристосований витрачати на побут свої сили, то мене звідти ще й виганяли, як небезпечного націоналіста. Але минули роки, і невідома сила знову захопила мене в пошук. Я вирушив у похід - Григорівка, Шученка, Стайки ... А будинок знайшов у Каневі. Колега пригледів. Я тільки поглянув - і щось мене зачепило, моє, беру. Пощастило. І хата виявилася вигідна, у сімдесят шостому році на совість скроєна. Сад розрісся і переплелася як джунглі - горіх стосується яблунь і груш, землею від ваги стелиться чорна смородина. Тільки в мене нікому сад від врожаю звільняти. Пройдуся по ньому як горобець, поклюю ягідки - і гайда до Дніпра. Найголовніше, що річка близесенько, з горбка спустився, і я біля води. Картина "Ранок на Дніпрі" намальована майже з порога мого будинку. Я жайворонок, прокидаюся разом із сонцем, іду до води. Складаю руки й простягаю їх ребром на рівні горизонту. Якби хтось побачив, вирішив би, що Марчук, трохи того ... Але там в цей час ніхто мене не побачить і не осудить - чесаний чи одягнутий. А для мене ж це головне - робити те, що хочу. Я і в місті прокидаюся о п'ятій ранку, іноді і в чотири. Понипаю вдома - і в майстерню. І так 365 днів у році, вихідних я собі не влаштовую.
- Колись ви сказали: "У мені сидить дев'ять Марчуков ..."
- Я малював скільки себе пам'ятаю. Інколи не було чим - ні олівця, ні ручки. Так я водив по паперу чим попало - стискав стеблинка і малював соком, виходив один колір, квітковий сік давав інший відтінок. Тягав у тата нишком із скриньки шматочки паперу, доки мені не подарували альбомчик. Малював усе, що бачив, але вершиною своєї творчості вважав портрети, які мені вдавалося перемалювати до певної схожості зі шкільних підручників. Однак з першої спроби в Львівське училище прикладного мистецтва я не вступив. У нас в селі художників не було, і нікому було мені підказати, що намалювати склянку складніше, ніж портрет скопіювати. Потім, слава Богу, були і училище, інститут і армія, але це був ще не я. "Я" з'явився, коли приїхав до Києва, і, працюючи в Інституті надтвердих матеріалів, 2:00 займався безпосередньою роботою, а інші шість знущався над собою. Сидячи на роботі як у в'язниці, вісім годин не маючи права вийти, шукав себе. Хотів забути всю грамоту, якої мене навчили, а вчителі в мене були хороші. Почав з примітиву. Руйнував все: стереотип форм, анатомію. Хотів знайти в собі щось. Щось зрозуміле тільки мені, але як це реалізувати, не знав. Намагався все забути, щоб відродитися. І раптом з мене полилася така фантазія, що моя рука не встигала її ловити. Тоді я заявив: "Я єсмь!" Ті, хто бачив, що я виробляв у шістдесяті роки, розповідали іншим. Один побачить - десять уже знають. До мене стало придивлятися начальство. Почали цікавитися: "Чим ви займаєтеся?" А я бравірував, мовляв, я у вас не за призначенням працюю, я взагалі закінчував училище мистецтв. Так рік за роком викристалізувався стрижень індивідуальності. Підсвідомість рвалася назовні. Зараз виступаю в дев'яти іпостасях ... Це як стовбур, а на ньому гілки.
Одна з гілок - кольорові прелюдії. Це великий цикл, близько 400 робіт. Ще одна гілка перетворила мене на портретиста. Я створив цілу галерею портретів і довів у цьому жанрі свою техніку до такої досконалості, що мені здалося - далі рухатися вже нікуди. Потрібно було змінювати концепцію. Я любив малювати літніх людей, це більш складна фактура, є за що зачепитися. Кращим чоловічим портретом вважаю портрет свого вчителя Сербського. Найвдалішим жіночим мені здається портрет Соломії Павличко. Після цього я ще кілька жіночих портретів створив, але більше до цього рівня так і не зміг піднятися. З 1982 року я перестав працювати в цьому жанрі. Інші продовжував, а до портрета не повертався ...
- У такому разі, коли ж з'явився портрет Віктора Ющенка, про який зараз говорять як про пророчий? Якась броунівська стихія на цьому портреті впивається йому в обличчя ...
- Портрет Ющенка було написано в 2003 році. У цей період я написав ще один портрет. Це замовлення, які надійшли від людей, які мені і без моїх прохань допомагали. Коли вони звернулися, я не зміг їм відмовити ...
Але не можу погодитися, коли мій портрет Ющенка інтерпретують як пророцтво помаранчевої революції й особистої драми Віктора Андрійовича ...
Хочете самі подивитися в каталозі?
- Мені здається, цей портрет доречно аналізувати лише в кольорі. Дійсно, переважає помаранчевий, символічно наявні жовтий і блакитний, є вкраплення червоного. Що ви відчували, коли працювали над цим портретом?
- Я малював і відчував потяг людей до Ющенка, як до свого улюбленця. І намагався зобразити його серед концентрації людського тепла, рук, прапорів, які накрили його своїми бажаннями. Його образ на моїй картині просвічується крізь потік буйства прояву народної любові. Те, що саме дійство обов'язково відбудеться на Майдані, і те, що воно називатиметься помаранчевою революцією, я, звичайно ж, собі не уявляв.
- Можна припустити, що ви цим портретом підказали колір революції. Це дивно, адже у ваших роботах помаранчевий трапляється вкрай рідко.
- Справді, це колір, який я практично не використовую. Для мене він нематеріальний. Правда, в абстрактних речах він у мене з'являється, а в філософських я його не бачу. Вперше у мене золотисто-помаранчеві теплі відтінки з'явилися лише в Америці.
- Чи є якийсь секрет вашої фірмової техніки, яка особливо проявляється у ваших графічних роботах?
- Ті, хто бачили документальний фільм "Голос моєї душі", де я продемонстрував свою техніку, досі вважають, що це прискорена зйомка. Ніхто не вірить, що у мене так швидко працює рука. Експресії - напівграфічний стиль. Власник галереї в Сіднеї, дивлячись на ці роботи, намагався вмовити мене зайнятися графікою. Це вигідне заняття. Графіка дешевше, і тому користується попитом, тільки у галерейника нічого не вийшло. Він просив зробити хоч один оригінал, аби протравити поліграфічним шляхом і запустити в тираж. Він схиляв мене до кон'юнктурщині, але я цього терпіти не можу. У той час я захопився новою експресією, і її багато гуляє по Сіднею. Через галерею вона упливала і на інші континенти. Чотири сотні робіт цього часу розкидані по світу. Цілі виставки присвячені були цій темі, поки я не побачив і не захопився "Білою планетою-1" і "Білої планетою-2". Під цією назвою в мене вийшло багато робіт, різних за динамікою та стилем. Для мене головне, щоб річ була цікавою за змістом. Такі фокуси, як "роздягнув дівчину", розмалював, разом посміялися, разом відмили - це не для мене. Не можу витрачати на ці дурощі час і не намагаюся здивувати публіку дешевими речами, надто серйозно ставлюся до своєї роботи. Подібне - не мистецтво. Як і попса в музиці. Хоча у всього є свої любителі.
- А в яких стосунках ви сьогодні з нашим Союзом художників?
- У 1989 році в Сіднеї я зайшов у радянське посольство. У мене було запрошення до Канади, але я не знав, як вчинити: чи можу з паспортом громадянина СРСР летіти прямо до Канади, чи треба спочатку побувати в Києві? Я тільки це запитав, а мені відповіли: "Ми вам не заважаємо і не допомагаємо". Так і Спілка художників надходив зі мною. Правда, я і без неї був економічно незалежним. Ніхто ж мені не дав майстерні. І прийняли мене до Спілки тоді, коли для мене це не мало значення. Прийняли, щоб дотриматися формальності для громадськості. Оскільки сховати мене було неможливо. Але зробили це тихо, в 1988 році, коли я був у Чехословаччині. Мене це не схвилювало. Вже з вісімдесятих я не приходив за замовленнями і не виконував свої обов'язки декоратора, хоча значився штатним художником, а значить, і на мене розраховувався план цеху. Мене попередили: або беріть замовлення, або пишіть заяву про перехід на творчу роботу. Вони-то знали, що тільки членам Спілки художників дозволено не брати роботу. Я тут же написав заяву, щоб мене звільнили від повинності, і більше в цьому цеху не з'являвся.
- Але тепер-то життя вдалося. І колишній, і нинішній президенти - великі шанувальники вашого таланту. При Кучмі ви отримали всі почесті й регалії. А при Ющенку будується ваш музей ...
- При попередньому президенті мені дісталося все: Шевченківська премія, заслужений, народний. Я не просив, працював, не дивлячись, визнають мене чи ні. Всі ці почесті приємно отримувати в років тридцять-сорок. У ці роки начебто ще з себе нічого особливого не уявляєш, але самі умовності створюють навколо тебе краще життя. Маючи в Радянському Союзі звання, ти отримуєш майстерню, та й безліч інших пільг, які пройшли повз мене. До речі, і музей буде будуватися не на державні кошти. Цей майданчик на Парковій алеї Андріївського узвозу уподобали люди, які збираються спонсорувати проект. Вони організували благодійний Фонд Івана Марчука. Вони ж і клопоталися, і торік домоглися офіційного розпорядження президента про створення музею. Після чого міській владі доручено сприяти здійсненню. Моя ж справа надати начинку. Хочу, щоб це був унікальний будинок. У ньому буде галерея, конференц-зал, майстерня, де я нарешті зможу розвернутися на великому полотні і де зможу влаштувати майстер-клас для своїх учнів. Окремі зали передбачено для проведення творчих вечорів.
- Учні вже є?
- Будуть. Тільки учнів буде мало, більше учениць. Я ж естет, за ученицями приємніше спостерігати й учити ...
- Тому й автор проекту жінка?
- Я висловив свою ідею проекту організаторам. Я хотів, щоб вийшов такий центр, куди не соромно було б кого завгодно запросити. Організатори пропонували різних архітекторів. Троє з них намагалися втілити мою ідею. Але при цьому залишалися зацикленими на своєму. Жоден з варіантів мені не подобався. Раптом за рекомендацією спонсорів, з'являється маленька жінка з дуже рідкісним ім'ям Юнія і гарвардським дипломом, слухає мене й наступного дня приносить те, про що я місяцями розтлумачував чоловікам. Дивлюся і вже сам не вірю, "воно" - сучасне бароко.
- Дивлячись на таких талановитих жінок, не виникає бажання розпрощатися з самотністю?
- Я часто не можу заснути, думаю, що я повинен завтра встигнути зробити, і нікому мене штовхнути в бік і сказати: "Розслабся, відпочивай". Скільки разів я в себе запитував, коли ж я почну жити для себе? І сам собі відповідав: "Це і є обрана доля". Я ж знаю, що підлягає не можу бути навіть із друзями. Мені постійно потрібна зміна діяльності, вражень. Ось коли не зможу бути собою, підніму руки і скажу: "Здаюся". Але поки ще рано піднімати руки.