Олександр Третьяков: "Юлії Тимошенко потрібно трохи відпочити"
Спілкуватися з цим політиком було цікаво хоча б тому, що він не так часто останнім часом показується на публіці. Відповідно, питань до нього накопичилося достатньо. Сьогодні Олександр Третьяков - один із керівників виборчої кампанії Блоку "Наша Україна". Але говорили ми з ним не тільки про сьогоднішній день і політиці.
"Я пишаюся тим, що жодного разу не зрадив собі і команді, в яку прийшов"
- Давайте почнемо з вашого минулого, про яке дуже мало відомо. Ви служили в армії, коли проголосили незалежність України. Як ви сприйняли цю подію?
- У 1991 році я навчався в Київському вищому радіотехнічному інженерному училищі імені маршала Покришкіна. Тоді ми ще не дуже розуміли, що відбувається. Нас, курсантів, у політику не дуже-то присвячували. Нам викладали політекономію, ми вивчали праці Леніна, Маркса, Енгельса. Тому якихось особливих дискусій на цю тему не виникало.
Найбільші суперечки були у нас в дні ГКЧП. Військові мене зрозуміють. У мирний час боєприпаси за статутом зберігаються "у цинку". Коли грянуло ГКЧП, автоматні магазини були заряджені. У кожного каска і бронежилет вже лежали напоготові під ліжком. А у дворі стояли БТРи з включеними двигунами. Чекали наказу. І ось тоді у нас почалися запеклі суперечки: будемо стріляти чи не будемо?
- До чого більше схилялися?
- Звичайно, не стріляти! Як можна стріляти, коли по інший бік твої однокласники?
- А якби дали команду?
- Дуже складне питання. Ми тоді були вже не першокурсники. Все-таки четвертий курс. Я впевнений, що ми б злочинні накази не виконували.
- Тобто політика для вас почалася саме тоді?
- Ні, вона почалася не там і не тоді. Мій вітчим був дипломатом, з 1967-го по 1998 рік працював в Нью-Йорку. Вдома у нас часто бували дипломати й політики. Я багато спілкувався з діаспорою. Там мені вперше стало прикро, що я не розмовляю українською мовою. Під час цих зустрічей до мене прийшло розуміння історії України й цінності її незалежності. Я почав серйозно думати про майбутнє своєї країни. А в політику привів мене Геннадій Удовенко, старий друг нашої сім'ї. Я звернувся до нього за порадою, сказав, що хочу спробувати себе в політиці. Він відповів: "Щоб допомогти країні, зараз треба бути в опозиції, з Ющенком. Ти не боїшся? "Я відповів, що розумію, на що йду. Я прийняв рішення і пишаюся тим, що жодного разу не зрадив собі і команді, в яку прийшов.
- Ви були членом Народного руху ...
- Так, я був членом Народного руху. У 2001 році з'їзд довірив мені місце в першій десятці виборчого списку. А далі відповідно до міжпартійної домовленістю я був включений до списку "Нашої України".
- Вам близька ідеологія Народного руху?
- Моя ідеологія - це незалежність України. Особливо по відношенню до колишньої Російської імперії.
"У Росії залишаються імперські замашки"
- Сьогодні українсько-російське відносини загострилися. Чи не несе це загрозу незалежності України?
- Ми не втратимо незалежності нашої країни, я в цьому аніскільки не сумніваюся. Україна як незалежна держава відбулася. Згоден, відносини з Росією досить складні, оскільки у Росії залишаються імперські замашки. Сьогодні ми починаємо говорити як рівний з рівним - і це не просто. Кремль завжди хоче домінувати. Але Росія - наш північний сусід, а сусідів не вибирають. Ми будемо проявляти політичну майстерність і брати максимум корисного для України в цих відносинах.
- Тобто потрібно більш активно відстоювати свої національні інтереси?
- Так, політика - це мистецтво компромісу. Не завжди потрібно виявляти лише завзятість. Щоб, як мовиться, не перетворитися на двох баранів на мосту.
Але є питання принципові, наприклад, про Чорноморський флот і маяках. Маяк знаходиться на території України, і раптом він стає російським.
Те ж стосується і вартості базування ЧФ на території України. Орендну плату потрібно підвищувати, це правда. Для такої країни, як Росія, у перекладі на побутову мову 98 мільйонів - це кишенькові гроші. Ми розриваємо порочне коло: ви нам подешевше газ, а ми вам дешевше ЧФ. З цим бартером давно пора покінчити.
- Але ж така схема влаштовувала російську сторону? ..
- Ви знаєте, це йшло з обох сторін. Ту владу, яка була 14 років у країні, все влаштовувало. Влада, яка зараз у Росії, це теж влаштовує. Але ми живемо в третьому тисячолітті, і треба будувати ринкові, взаємовигідні відносини. Газ повинен коштувати стільки, скільки він коштує. І перебування ЧФ Росії в Україні має коштувати стільки, скільки це коштує. Президент Ющенко завжди казав: давайте наберемо 10 основних пунктів порядку денного українсько-російських відносин. Зрозуміло, серед них кордони, Чорноморський флот, газ. Давайте крок за кроком вирішувати ці проблеми. На жаль, тодішній уряд просто не хотіло цим займатися.
- Ви маєте на увазі Кабмін Тимошенко?
- Так, звичайно. Тому що для того уряду катання на ковзанах було важливіше вирішення проблем українсько-російських відносин. За дев'ять місяців жодне питання з Росією не було вирішене. Хіба не знали навесні, що потрібно буде вирішувати проблеми з газом? Знали. Але займатися цим довелося уряду Єханурова і Президенту.
- Давайте ще трохи про минуле. З чого ви починали свою кар'єру в бізнесі?
- Я почав працювати в нафтовому бізнесі. З часом ми увійшли до п'ятірки найбільших нафтотрейдерів в Україні, переробляли на рік до 1,5 млн. тонн нафти. Це дуже багато - близько 15% всієї нафти, яку тоді споживала Україна.
- Чому ви залишили бізнес?
- Справа в тому, що там я вже досяг усього, що було мені цікаво. Коли ми починали займатися бізнесом, мені виповнилося 24 роки, був азарт. А в 30 - вже ні. Напевно, прийшов час реалізувати себе в новій якості.
"Наша Україна" витримала головне - випробування владою "
- Ви сказали, що багато чого досягли в бізнесі. А яку планку ставите собі в політиці?
- Я ставлю планку не для себе, а для команди, в якій працюю. Хочу, щоб партія "Наша Україна" стала найвпливовішою політичною силою в країні. І ми все для цього робимо. Незабаром ми прийдемо до трьох-чотирьохпартійної. На вибори тоді будуть йти не 45 партій, а 5-6. І я упевнений: "Наша Україна" стане лідером.
- Але для цього їй треба витримати сьогоднішній важкий період ...
- "Наша Україна" витримала головне - випробування владою. Бути в опозиції в якомусь сенсі простіше: там є мета, зрозуміло, як кажуть, "де наші, де німці".
А от бути у владі - набагато важче. От скажіть, скільки "Нашій Україні" років? Я впевнений: 90% населення скажуть, що років п'ять. А партії адже всього лише рік. За цей час "Наша Україна" пройшла шлях, який інші не пройшли й за п'ять років. Ми поставили перед собою високі цілі і не мають наміру занижувати планку. У нас достатньо талановитих і мислячих людей, які знають, як має розвиватися країна. Ми не будемо винаходити "український велосипед".
- Але ж кожна країна проходила свій шлях ...
- Кожна країна має розвиватися своїм шляхом, але при цьому брати в інших усе найкраще. Європейські демократії вже пройшли великий шлях, накопичили певний досвід. Україні варто звертатися до цього досвіду, щоб виграти час, не повторювати чужих помилок.
Тому про коаліцію треба говорити зараз, після 26 березня не буде часу на розкачку. Вже сьогодні ми серйозно думаємо про те, яка буде розстановка сил у парламенті.
- І яка ж?
- Звичайно, "Наша Україна" отримає близько 25%, приблизно стільки ж - Партія регіонів. Думаю, близько 15% буде у БЮТ. А Литвин, соціалісти, комуністи отримають до 7% кожен. Але точно знаю, кого б не хотів бачити в парламенті, - Блок "Не Так".
- Чому?
- Тому що ми - "Так"! Якщо у них Блок "Не Так", значить, вони самі не такі. Як ви яхту назвете, так вона і попливе .... Не хочеться говорити погано про першого президента, але і Леоніду Макаровичу, і Віктору Медведчуку вже пора йти з політичної сцени. У них була можливість щось зробити для України, для людей. Що вони зробили - усім добре відомо. І я думаю, вони самі розуміють, що сьогодні вони - минуле української політики. Навіть якщо раптом випадково подолають тривідсотковий бар'єр, то їх стеля - бути чиїмось сателітом і вирішувати свої дрібні бізнес-питання.
"Кулькових в парламенті не буде"
- Все-таки переговорний процес про створення коаліції закінчиться до кінця виборів чи ні?
- Як я вже казав, "Наша Україна" зробила абсолютно правильно, що ініціювала ці переговори. Ми в першу чергу домовляємося про принципи. Головне в коаліції - спільні ідеали, цінності, єдине бачення шляхів розвитку держави. Вкрай важливо сформувати дієздатний демократичну більшість. Адже від цього залежить, як працюватиме парламент, та й вся країна наступні п'ять років.
- Ви вірите, що це можливо?
- Абсолютно. У парламент прийде багато досвідчених політиків. Домінуватиме принцип командної гри: є рішення фракції, і його треба виконувати. Це закон. Нерозумно йти за принципом Шарикова, мовляв, "не згоден з обома". Думаю, кулькових у Верховній Раді не буде. А що стосується коаліції, важливо, що ми вже в діалозі, адже найскладнішим було його розпочати.
- Але він йде якось дивно, через ЗМІ ...
- Не тільки. Але й через пресу - це нормально. Краще будемо спілкуватися офіційно, публічно, прозоро, щоб не було ніяких двозначностей.
- Який саме головне питання майбутньої угоди?
- Наші домовленості мають дати відповідь на ключове питання: чи зможе наша коаліція стати опорою Президентові? Це найважливіше. Все інше - технічні питання.
- А хто з цим не згоден?
- Я не можу сказати, що хтось публічно заявляє про свою незгоду. Всі погоджуються, але при цьому деякі починають ухилятися від процесу. А у нас позиція одна: лідер - Віктор Андрійович Ющенко. А коаліція, яка буде створена, повинна підтримувати і втілювати в життя позиції, закладені в програмі Президента України.
- Але відповідно до нової Конституції після виборів повинні зміняться взаємовідносини гілок влади?
- Так, взаємини гілок влади, їх повноваження зміняться, але ми повинні розуміти, що у свідомості людей всенародно обраний Президент є лідером нації. Це неписане правило, частина нашої політичної культури. І парламентська більшість, і уряд, щоб бути ефективними, повинні діяти заодно з Президентом.
- А як ви ставитеся до слів Івана Плюща про те, що не можна виключати з переговорного процесу після виборів Партію регіонів?
- Моя особиста точка зору така: коаліція повинна бути "помаранчевої". І це константа. Якщо до вже сформованому "помаранчевому" більшості захочуть приєднатися інші - будемо вирішувати.
"Юлії Тимошенко потрібно трохи відпочити"
- Як ви ставитеся до ідеї Президента провести після виборів референдум щодо Конституції?
- Я взагалі позитивно ставлюся, коли у людей запитують, як має розвиватися країна. Людям треба пояснювати, що таке нова Конституція. Тим більше що питання в них уже виникли. Мене, наприклад, часто запитують: чому через пару днів після вступу в силу змін до Конституції парламент спробував відправити у відставку успішний уряд Єханурова? Люди дивуються: що вони там таке прийняли, що тепер не можуть домовитися? У 2004 році народ не хотів залишати Кучму при владі. Але ніхто не говорив про те, що владу потрібно забрати у Президента. Вони хотіли забрати владу у Кучми. Тому з'явилася ідея передачі повноважень Верховній Раді, адже на той момент парламент був найдемократичнішим органом.
- А сьогодні?
- А сьогодні, я впевнений, при високому рейтингу довіри до Президента народ чекає, що в парламенті сформується пропрезидентська більшість. Думаю, що на виборах люди не захочуть віддати владу "бандюкам".
- Ми постійно живемо від виборів до виборів. Може, треба ламати цю традицію?
- Я стверджую: буде в парламенті демократичну більшість, наступні три з половиною роки ми зможемо працювати спокійно. Не можна ж за рік все зробити. Не забувайте, що прийшла нова команда. Спочатку поміняли чиновників у виконавчій владі. Восени ми повинні були вийти на нормальний режим роботи, тому що в перші півроку треба було "вбити дракона". Але, на жаль, вже у вересні ті, з ким ми стояли плечем до плеча на Майдані, почали виборчу кампанію. І пішло-поїхало: одна заява, друга, третя. Плани, які ми будували, поламали наші колишні союзники. І ті, хто дестабілізував ситуацію, стверджують, що підтримують Президента. Верх цинізму.
- Але Юлія Тимошенко і зараз стверджує, що вона насправді з Президентом ...
- Юлія Володимирівна взагалі дивовижна людина. Останніх 8 років вона постійно воює. Жодна нормальна людина цього витримати не може. Починає змінюватися психіка, спосіб мислення. Потрібно зійти зі стежки війни. Слід подивитися по сторонах, навіть просто відпочити. Юлія Володимирівна давно не відпочивала. Вона постійно з кимось воює й каже, що відпочивати не буде. Може, таки варто було б? Їй потрібно трохи душевної рівноваги. Може, йогою зайнятися?
- Чому саме ви постійно перебуваєте під прицілом політичних опонентів, проти вас намагаються використати чорні піар-технології, озвучити нібито компрометуючі факти?
- Якщо проаналізувати всі спроби інформаційних атак на нашу партію, то чітко видно: головними мішенями завжди були кілька людей. На мій погляд, це люди, які складають становий хребет партії. Без удаваної скромності скажу, що, напевно, маю право віднести себе до таких людей. Ще до президентських виборів я був серед тих, хто висунув і відстоював ідею необхідності партії Ющенка, яка мала стати ядром для об'єднання всіх демократичних сил. Після інавгурації Президента ми створювали єдину пропрезидентську партію. І у важкі часи минулої осені ми не дозволили розколоти "Нашу Україну", не дозволили розчинити партію (чого багатьом би хотілося). Партія повірила нам, ми зберегли її як могутню політичну силу, яка своєю головною метою бачить реалізацію програми Віктора Ющенка. І якщо для досягнення цієї мети мені доведеться витримати нові випади, помилкові звинувачення з боку політичних опонентів, то я до цього готовий.
- Якщо вам запропонують після виборів посаду в уряді, ви погодитеся?
- Я зараз працюю на нашу перемогу на виборах. Це займає весь мій час. Не приховую, що думаю і про те, яку роботу буду робити разом з нашою командою після виборів. Я готовий трудитися там, де вирішить Президент і партія. Хочу, щоб потім можна було гордо сказати: ми це зробили. Це найважливіше.
Закінчивши довгу розмову про політику, ми вирішили запитати у Олександра Юрійовича про особисте. Тим більше що й настрій своєму розпорядженні.
Його дружина родом із села Чабани, розташованого під Києвом. Маленькій доньці всього два з половиною рочки. Як зазначив Олександр Юрійович, на відміну від нього самого, вона говорить лише українською мовою. Тут не тільки вплив дружини, але і його бачення майбутнього дочки. Взагалі, він дуже любить свою сім'ю і всі вихідні намагається проводити вдома.
- Я там можу бути таким, який я є, - говорить він. У всякому разі, вдома не закинуть в тому, що ти сказав щось не те.
- А ви любите подорожувати?
- Так.
- Який зарубіжний місто вам подобається найбільше?
- Дуже подобається Рим - Вічне місто. Ще люблю Нью-Йорк.
- Чому?
- Напевно, тому, що я приїжджав туди до батьків, і мама мені смажила котлети.
- У Нью-Йорку - котлети? А ви самі готуєте?
- Яєчню (сміється).
- Яке ж ваше улюблене блюдо?
- Картопля в будь-якому вигляді.
А ще у Олександра Третьякова є "страшна" собака, вона важить аж 6,5 кілограма. Шіцу - це порода така. Також в будинку живе "політично грамотний папуга, який вимовляє не просто слова, а цілі гасла:" Разом нас багато! "," Бандитам - тюрми! ". Так що його пернатий родич у фільмі "Помаранчеве небо" - не вигадка сценаристів. Взагалі, Олександр Юрійович вважає себе практично щасливою людиною.
- Якби не та ситуація, яка склалася минулої осені, можна було б сказати, що мені все дається легко. А тепер я знаю, що велика політика - це велике випробування. Тільки тепер у мене є впевненість, що я його витримаю.