Рибачук вважає себе Галкіним, а Ющенко - Пугачової

Глава Секретаріату президента Олег Рибачук входить до найближчого оточення Віктора Ющенка. І судячи з усього, з цього кола він виходити не збирається. Принаймні, зараз Рибачук вельми іронічно ставиться до циркулюючих чуток про свою відставку.

Секретаріат готовий грати за новими правилами

- Олег Борисович, щодо роботи Секретаріату. Чи задоволені його роботою або не дуже?

- Я б не сказав, що на 100% задоволений. Але тут для розуміння важливо сказати наступне. За життя мені багато разів доводилося починати роботу з нуля. Так було в банку, так було в Кабміні, де створював службу прем'єра, одночасно ведучи бої з Адміністрацією Кучми, яка впритул не бачила цього органу. У парламенті в польових умовах розгортали офіс кандидата в президенти. У тому, що починаєш з "чистого аркуша", є плюси і мінуси. Прийшовши до Секретаріату, я був переконаний, що він ніколи не повинен бути тим залізним кулаком, машиною жорсткого адміністративного тиску. Добре розумів, що доведеться на ходу вибудовувати робочу модель. Але тут ситуація виявилася набагато складніше. Адже я прийшов у кризовий момент, в момент відставки уряду. І у мене пішла сила-силенна часу на те, щоб перед реорганізацією звільнити людей, які повинні бути звільненими. Це непросто. Тому що вступаєш в розділ трудових відносин, застрагіваешь статус державного службовця. Набагато простіше було б, якби, звільняючи людей, одночасно займався їх працевлаштуванням. Але я відразу від цього відмовився. Всі хотіли бути послами і працювати в "Нафтогазі". Довелося йти суто юридичним шляхом. Хоча багато "хворіли" за чотири місяці. Але вийшли і звільнилися. Вони отримували зарплату, але були нефункціональні. І я змушений був працювати з невеликим колом людей. Перед нами стояло завдання створення "мозкового центру" президента, який би став ефективним інструментом реалізації конституційних функцій глави держави.

- Але ж зараз набувають чинності нові правила гри?

- Саме так. І тому Секретаріат повинен відповідати викликам часу. Модернізація роботи Секретаріату - це якраз і є адаптація до високих вимог Ющенко. Мені довелося добре вивчити всі тонкощі роботи цієї структури, хитрості бюрократії та особливості її роботи. Президент озвучив вимоги до діяльності апарату. Проведений серйозний аналіз. До співпраці ми запросили неурядові організації, інтелектуалів. У мене є відчуття, що до моменту роботи нового парламенту і нового уряду Секретаріат буде готовий до гри за новими правилами.

- Багато чуток про ваше звільнення. У відставку йти не збираєтеся?

- Знаєте, я якось сказав дружині: в Росії є тема - одружився / не одружувався Галкін на Пугачовій. А у нас тема: звільнять / не звільнять Рибачука. З одного боку, приємно, що така увага до будь-яких рухів у Секретаріаті. Став трохи рідше проводити брифінги, значить, справа йде до відставки. Чи не з'явився на покладанні вінків, або на нараді - значить, звільнений. Ось такий підхід. З іншого боку, це іноді нагадує інформаційну війну. Реагувати на таке - невдячна справа. Тому що потрібно працювати. Почасти підливають масла у вогонь і кадрові зміни в країні. Раніше це називалося "карусель" - закручується такий рух кадрів, і всі починають думати, хто і куди? Ну і, звичайно ж, мій клуб фанів теж переживає, щоб я не залишився не при справах.

Ющенко бачить прем'єра

- Яка проблема, на вашу думку, номер один в країні? Які виклики нас чекають?

- Країні потрібна консолідація нації. Треба відійти від політики корпоративного егоїзму. Адже сьогодні у нас час великих можливостей. Президент ініціював розробку та тримає під контролем реалізацію пакета соціально-економічних реформ. Він також представить новому парламенту і уряду своє бачення загальнонаціональних завдань.

Зараз перед нами стоїть одна проблема - матеріалізація цих всім набили оскому коаліційних переговорів. Найближчим часом у президента буде нарада щодо деталей коаліційної угоди. Зокрема з економічної складової. Президент не розуміє, чому затягується коаліційний процес. Саме тому Ющенко став більше уваги приділяти фактору стабілізації коаліції. Він каже, що ніякими запевненнями в особистій дружбі і любові не замінити фактор відсутності довіри між учасниками коаліції.

- Потрібен механізм міцності коаліції?

- Так, саме цього і вимагає президент. Увійшов до коаліції політичним силам слід взяти на себе серйозні зобов'язання. Чим більше буде неврегульованих речей, тим швидше з'явиться загроза розвалу коаліції. А проблеми є. Наприклад, питання власності. У вівторок в Лондоні я буду відкривати другий Український інвестиційний саміт. Перше питання інвесторів нескладно спрогнозувати: що у нас відбувається? Реприватизація: буде чи ні? Адже такі колізії чи розбіжності не можуть виникати в коаліції апріорі. Адже є ще не менш 15-20 дискусійних тем загальнонаціонального значення. Це європейська та євроатлантична інтеграція і питання єдиної помісної церкви, питання продажу землі, ефективності роботи банківської системи і т.д. Ющенко хоче бачити відповіді на питання, які роз'єднують. Він хоче чесного діалогу з суспільством. Щоб зобов'язання виносилися на публіку. Щоб не було ніяких "пактів Молотова-Ріббентропа". І він це зробить. Все це і є гарантія стабільності коаліції. Коаліція повинна пам'ятати: вона працює не на президента, а на майбутнє країни. А щоб реагувати на виклики часу, країні потрібно вийти вже зі старої передвиборчої риторики.

- А що може додати оптимізму, дивлячись на "справи коаліційні"?

- Оптимізму, наприклад, додається від колосально проведеної роботи неурядовими аналітичними центрами, які підготували абсолютно професійну перспективну програму економічних дій. Це хороший заділ для майбутньої роботи. Там вказано все, що країні потрібно зробити, щоб уникнути всіх майбутніх (навіть теоретично) викликів. Звичайно, існує фактор зовнішньої кон'юнктури, зовнішніх загроз, але така економічна програма для коаліції вже існує.

- А яка буде коаліція, президент знає?

- Президент навіть знає, яким буде уряд. Ющенко концептуально, без прізвищ бачить його склад. Він бачить прем'єра. Але говорить про те, що у нього є 15 днів для того, щоб вислати прем'єру свої вимоги. Але поки він виставляє вимоги до коаліції.

- А чому б вже зараз не визнати, що Тимошенко фактично прем'єр? Судячи з усього, одна згадка такого словосполучення кидає "нашоукраїнців" в тремтіння.

- Прізвища не називаються з однією метою. І зовсім не тому, що, сказавши "А", повинен сказати "Б". Справа в технології виборчого періоду. Якщо просто вкинути прізвище на голосування, то в Раді може і не бути 243 голоси. Потрібна чітка програма. Кожна політична сила хоче побачити, які в неї можливості виконати свої зобов'язання перед виборцями. Ось цей момент ніяк не можна упускати, тому що фактор формування коаліції вперше зав'язаний на здатності політичних сил відповідати за свої передвиборні обіцянки. "Відмазок" вже не буде. Політичні сили створюють коаліцію, проговорюють програму. Під програму домовляються нема про квоти, а про людей, які максимально ефективно можуть цю програму виконувати. А як це все поєднати - це їх завдання. Суспільству необхідно нову якість політики. Адже президент - вперше - не буде нести відповідальність за уряд.

Думати про вибори-2009 - смішно

- Призначення на які посади залишаться суто за президентом?

- Все це передбачено в Конституції. Це силовий блок, окрім посади міністра внутрішніх справ. Ініціатива залишається за президентом, а затверджувати ці кандидатури має Верховна Рада. Плюс Секретаріат і РНБО, які для президента як дві руки.

- Правда, що Ющенко схиляється до призначення лідера УНП Юрія Костенка на посаду секретаря РНБО?

- У пресі обговорюються багато прізвища. Я знаю думку президента - він може прийняти нестандартне рішення. Президента цікавить сильний менеджер, людина, здатна, наприклад, ефективно працювати з Росією. Тому що Рада нацбезпеки - це орган, який повинен вирішувати питання енергетичної безпеки, земельної власності та інші стратегічні завдання.

- Ющенко таємно з Партією регіонів зустрічається?

- Таємних зустрічей президента немає. Це смішно - називати зустрічі на Банковій таємними. Про всі ці "таємних зустрічах" розповідає ваш брат-журналіст. Інша справа, що президент відповідально підходить до питання спілкування з можливою опозицією. Опозиція - невід'ємна складова демократичної політичної системи і повинна нести свою частину відповідальності за стабільність і розвиток країни. Адже можна бути в політичній опозиції, але не можна бути в опозиції до своєї держави і майбутньому країни. Президент бачить опозицію активним учасником політичного процесу. Та й опозиція зараз не може собі дозволити розкіш бути не в процесі. Українське суспільство давно вже вимагає покінчити з війною гілок влади.

- Що з губернаторами? Яка політика буде у президента в цьому питанні? Глава держави буде враховувати побажання регіонів, місцевих еліт?

- Президент озвучив три вимоги до губернатора. Перше - це не повинен бути професійний політик. Друге - бажано не гастролер, що не приїжджий. Людина, який або народився і виріс у цьому краї, або пропрацював енну кількість років і дуже добре знає специфіку регіону. І третє - це повинен бути успішна людина, ефективний менеджер. Знаю, деякі політичні сили розчаровані таким підходом. До речі, такі вимоги у президента і до призначення голів райдержадміністрації. Ми таких людей будемо знаходити, адже вони потрібні і в Секретаріаті, і в уряді, і в областях, і в районах. Ось це нове покоління людей успішних, оптимістичних, здатних працювати і не мають гир важкого минулого, в тому числі проблем із законом або з бізнесом.

- А для президента важливо, на кого губернатори будуть озиратися - на главу держави або на місцевих "хрещених батьків"?

- Це питання зачіпає наступний етап конституційної реформи, про яку президент говорить. Це реформування органів місцевої влади. Це питання вимагає інтелектуального наповнення. Після формування Конституційного Суду, після формування влади такі питання президент буде обговорювати на політраді. Дотримання законів - це одне, а протиправні рішення - це інше. Тут президент буде діяти жорстко і адекватно. Думаю, ті, хто хоче перевірити на міцність демократію в країні - будуть розчаровані діями глави держави.

- А популярність Тимошенко президента не лякає? Особливо в контексті наступних президентських виборів?

- Політика - це ж не якась дитяча гра. Звичайно ж, ми розуміємо, що закінчення одних президентських виборів - це початок інших. Але в даний момент президент найменше стурбований рейтингами. Наведу такий історичний приклад. За півтора року до президентських виборів Буш-старший в Америці мав найвищу популярність, мало не під 80%. І через рік він програв вибори.

Думати зараз про вибори-2009 - смішно. Чому я так говорю? Подивіться, якого президента ми маємо. Президент, який має унікальні характеристики з точки зору лідера країни XXI століття. Кращий банкір світу. За соціології, найефективніший прем'єр-міністр. За плечима - успішні вибори в Раду-2002. Все це називається "кар'єра успішної людини". Ющенко бачить ціну питання моментально на роки вперед. Тому зараз для нього питання рейтингу несуттєві. Це впевнений і знає людина. Якщо ви йому дасте дві-три цифри, він просто вам змоделює і скаже, що за таких цифрах, за такої інфляції, при такому дефіциті ми будемо мати такий-то економічне зростання. І що потрібно зробити, щоб змінити ситуацію. З ним дуже складно розмовляти міністрам, які не володіють ситуацією. Хочу підкреслити, до нього не можна прийти з папірцем і піти з відчуттям, що ви начитали текст, навішали "локшини" і він нічого не зрозумів. Ющенко - це людина, яка може 5-6 годин бути на нараді і при цьому ні на секунду не розслаблятися. Я таким якостям просто дивуюся. Сьогодні українській еліті, українському політикуму треба думати про нову динаміці країни, а тема виборів зараз неактуальна.

фото Товстий і Тонкий / ОБОЗ