Андрій Окара: "Якби не формальності, я би став президентом України - років так через десять"

Російський політтехнолог Андрій Окара запам'ятався нашим громадянам в першу чергу тому, що він - єдиний з російських фахівців цього профілю, який бездоганно володіє українською мовою. Також бездоганно він володіє і своєю професією. - Андрій, скажіть, чому ви вирішили стати політтехнологом, а не, скажімо, художником або космонавтом? - Художники створюють зображення - візуальні образи, я ж створюю слова і смисли, які так чи інакше стосуються політики та суспільства. Щодо космосу - саме цим займалися мої батьки, тому стати космонавтом або, скажімо, інженером в оборонній галузі цілком би міг. Але я закінчив юрфак МДУ, аспірантуру Інституту держави і права РАН і захистив дисертацію з політико-правових ідей російського консерватизму XX століття. Коли я вчився в МГУ і писав дисертацію, час від часу займався якимись політичними процесами, а після захисту цей процес дуже серйозно зайнявся мною. - Тобто ви хочете сказати, що вас купили? Що від вас хотіли і хочуть політики? - Знаєте, це як у косметичному салоні (хоч сам я ніколи там не бував): приходить людина зі страшною мордою, а йому роблять пілінги і ліфтинги. І після цього він немов після комп'ютерного редактора "Фотошоп". Ось я цим іноді і займаюся, тільки через "Фотошоп" пропускаю не мордує, а внутрішній зміст людини. На цьому, до речі, і заснований мій політтехнологічний метод - я не "гример" і не "пластичний хірург", я займаюся душею. Інакше кажучи, не хочу робити те, що роблять абсолютна більшість іміджмейкерів і політтехнологів - впарювати "піплу" (електорату, населенню тобто) "андроїдів" (це так часто політиків на сленгу називають). Я претендую на те, щоб політик став не привабливим "віртуальним фуфлом", телевізійної рекламної "обманкою", а справжнім політичним діячем - "батьком" (ну або "матір'ю") Вітчизни. Тобто головна мета - змінити, підняти душу людини і розширити його уявний і вольовий горизонти. А це, знаєте, в разі успіху відразу ж відбивається на обличчі - чистіше всяких операцій. Адже, як відомо, очі - дзеркало душі. Або замінює її протеза. - До слова, про косметології, робили ви коли-небудь зворотні речі - чорний PR і так далі? - Такі замовлення були, але ні, не робив. На моєму місці інші точно сказали б: "Так, я" замочив "багатьох відомих політиків у Росії та в Україні, які взагалі стали просто пилом". Але я кажу: ні, нікого не "замочив", хоча, насправді, багато заслуговують. - Вас запрошували, купували ваші послуги на президентських передвиборчих перегонах і чи вивчали ви українську мову? - Ні, українська мова я не вчив, незважаючи на те, що народився і живу в Москві. Він мені передався природним чином - від моїх предків. Щодо виборів - так, мене запрошували і продовжують запрошувати, причому самі різні, часто діаметрально протилежні сили - навіть такі, які готові одне одного порвати і знищити. Я не вважаю себе "технологом за викликом" - мені цікаво займатися такими речами, в яких я можу відчути себе суб'єктом, а не просто найнятим радником. Тому для мене принципово важливо, з якою людиною або з якою силою доведеться мати справу. Можу тільки з тими, чиї переконання, життєві погляди і ставлення до політичної реальності мені близькі. Я обов'язково повинен побачити в людині якусь внутрішню правду. - У чому головний прорахунок російських політтехнологів на торішніх президентських виборах в Україні? - Росіяни, які займалися Януковичем, вважали: Україна - це як би продовження Росії. Вони не врахували особливостей української політичної культури, політичного менталітету. Насправді ж тут все працює по-іншому - насамперед, адмінресурс. До речі, помаранчева революція трапилася насамперед завдяки російським політтехнологам, які хотіли виграти за допомогою специфічних - російських - адмінресурсних технологій. Вони були впевнені в тому, що перемагає той, хто контролює підрахунок голосів, і в тому, що влада над телебаченням - це основне. А помаранчева революція відбулася тоді, коли в людях прокинулися козацькі стереотипи поведінки, і ключовим регіоном стала тут Центральна Україна - гетьманщина. Коли тобі дуже активно когось впарюють, стукають по мізках, хочеться всіх цих "стучальщіков" послати дуже-дуже далеко. І люди послали. У цьому і є головне значення революції для українського народу: вперше за останні десятиліття, а то навіть і століття дуже багато людей були готові ризикувати не просто своєю безпекою, а й власним життям. У свідомості багатьох склалася майже апокаліптична картина: якщо прийде до влади Янукович, "Небо" упадає на "Землю", світ перестане існувати - як після ядерної війни. Саме ось це відчуття і змусило людей вести себе в нехарактерною для українців парадигмі - коли вважають, що "моя хата скраю" і що якщо будуть бити, то головне - щоб не ногами і не палицями. А під час революції в цих самих "маленьких українців" зіграв дух опору. Це і стало принципово важливим досвідом - духовним, політичним, психологічним - для України та українського народу. - Ви підійшли до політики впритул, чи є у вас вища мета - ну, наприклад, потрапити до Держдуми? - А я, до речі, балотувався до Держдуми - на виборах 2003 року. Проте сьогоднішня Держдума - це ніякий не вищий законодавчий орган Росії і не суб'єкт політичного процесу. Реально це - відділ адміністрації президента. Думаю, якби не деякі формальності і якби моя життя протікало здебільшого в Україні, я неодмінно став би президентом України - ну, не зараз, а років через десять. - Чи відрізняється російська політика від української, і якщо так, то чим? - Принципово відрізняється. У Росії політики стає все менше і менше - до речі, не факт, що це погано, особливо для нинішнього періоду. Є лише один політик - Путін, один політтехнолог - Сурков, і один політтехнолог по ближньому зарубіжжю - Павловський. В Україні ж прямо протилежна ситуація - кожен персонаж із політикуму сам собі політик. У Росії є одна "керівна і спрямовуюча" лінія партії прихильників президента, в Україні ж - суцільне "Гуляйполе" - ні в кого немає контрольного і навіть блокуючого пакета політичних "акцій", але кожен український політик вважає себе генералом власної армії, а то й "фюрером". Зрозуміло, така політика заснована на дуже складній системі компромісів, домовленостей і багатоходових комбінацій, а не на "цінних вказівок" з адміністрації. У цьому сенсі українська політика - цікавий і вкрай захоплюючий процес! Втім, особисто мені сумно, що Президент Ющенко, його оточення і велика частина соратників по помаранчевій революції виявилися такими слабаками, що так бездарно "спустили" людську енергію народу і всі революційні надії. До речі, якби Ющенко позиціонував себе і у внутрішньоукраїнській, і в зовнішній політиці як людина, яка прийшла всерйоз і надовго, до нього б і ставилися принципово інакше. Зараз же його не розглядають як головну договороздатного сторону! Головна проблема Ющенка в Росії: практично ніхто з російського політичного співтовариства не вірить у те, що він всерйоз і надовго. Тим більше в останні місяці, коли він втрачає рейтинг, харизма марнується, легітимність, на якій грунтувалася його владу, поступово кудись випаровується. Віктору Андрійовичу не потрібні інтелектуали - це його велика помилка. Воно відчувається і за змістом його публічних виступів, і по всьому владному "риторичного дискурсу", не кажучи вже про різних там стратегіях і концепціях розвитку. Це помітно навіть у порівнянні з часами Кучми - Медведчука і з часом Ющенко - Зінченко, коли все-таки інтелектуалів зазивали працювати в адміністрацію (Держсекретаріат). Тобто ця влада вважає, що вона протягне і без розумних людей. А жаль. - На сьогоднішній день з ким би ви працювали, якби надійшла пропозиція? Тобто з якими політичними силами, назвами, брендами? - Можливо, тут я буду оригінальний, але ці політичні сили, політики та їхні передвиборні проекти повинні відповідати моїм поданням про чесну, порядної і компетентної політиці. Ви, звичайно, можете сказати, що такий не буває. І будете частково праві. Але особисто я хочу, щоб така була. І, здається, навіть знаю, як це робиться. Україна терміново необхідні політичні сили нового покоління, люди нових поглядів, нових можливостей і нових цінностей - які готові будувати нову Україну на принципово інших засадах. Люди, які розуміють необхідність стратегій розвитку держави, які мають чітко виражену суб'єктну геополітичну позицію (а це передбачає відмову від інтеграції в НАТО, до речі), які готові займатися саме політикою, а не торгувати. Інакше кажучи, для яких "цінні вказівки" з Вашингтонського і Брюссельського "обкомів партії" не є істиною в останній інстанції. - Такі є? - Знаєте, нещодавно один мій старший друг - відомий український політтехнолог і політолог, який брав участь в "делании" Кучми років десять тому, - сказав мені, що я ще поки не знайшов "свого" політика. "Свого" - це і в сенсі покоління, і щодо політичної енергетики. Ось вони знайшли в "їх" час - в 1990-ті роки - того ж Кучму, Марчука, Мороза чи Пустовойтенко. А нам це ще тільки належить. Якщо ж говорити про частковому збігу з моїми уявленнями про належне, то з українських політиків хочеться назвати Віктора Мусіяку, Олександра Зінченка, Юлію Тимошенко. Мені симпатичні деякі дії Інни Богословської та Богдана Губського з консолідації "просунутої" інтелектуальної еліти, хоча від експериментів першої нерідко віє сектантством, а від діяльності другого - олігархічним офіціозом. - Ющенко ви виключили зі списку взагалі? -Так це не я його виключив - це сам Віктор Андрійович виключив себе із списку моїх симпатій! Він мені цікавий як людина - це Гамлет, Дон Кіхот і Франкенштейн "в одному флаконі"! Ось його всі лають - за захоплення українськими старожитностями, а у мене як людини, що живе далеко від України, дуже зворушливе і сентиментальне ставлення до української культури. Знаєте, цього літа я був на Сорочинському ярмарку - це Полтавщина, батьківщина Гоголя. І на її відкриття, а це завжди дуже ефектне театральне дійство, приїхав Ющенко зі свитою. Подивитися на нього зібралося дуже багато людей. Ну, він почав міркувати - чому ще його прадід з сумського села їздив сюди, у Великі Сорочинці, "ярмаркувать", що він тут знаходив такого цікавого. А потім жартівливо так змусив полтавських губернатора та голови облради зняти офіціозні і недоречні в тій обстановці краватки. Потім дістав книжку Гоголя і почав вголос читати - уривок з "Сорочинського ярмарку". І мені тоді здалося, що з усіх присутніх, а там зібралося багато тисяч народу, це цікаво лише двом людям - самому Ющенку і мені. І тоді я зрозумів, що Віктор Андрійович - це "органічний людина" - дуже рідкісний, треба сказати, тип, особливо в політиці. І тільки пам'ятаючи це, можна зрозуміти і скандал з його сином, і чому він так залежний від свого найближчого оточення - всіх цих кумів, і чому він щиро вірить в те, про що говорить. Шкода, що при всій органічності його так мало цікавлять політика та державне будівництво ...

Сергій Ковтуненко, Наталія Мелещук, Андрій Неезжалий, Вікторія Самойлова

, "Столичні Новини"

http://cn.com.ua/