Андрій Колесніков: "Ти пам'ятаєш, як усе починаєм? Ті пам'ятаєш, як скінчілося все?"
Десь тиждень тому "Главред" розповів про перші, якщо не помиляюся, книзі про "помаранчевий" революції, яка ось-ось має вийти друком.
Примітно, що літопис українських 17 днів, які потрясли світ, склав не співвітчизник, а росіянин, політичний оглядач щоденної газети "Комерсант" Андрій Колесніков, а книга "Перший Український. Записки з передової" мала вийти у видавничому домі "Комерсант" і презентуватися в Москві.
Про книгу
Але щось за цей тиждень сталося, і презентація книги, що вже встигла обзавестися флером сенсаційності, першою справою пройшла в Києві, а видавалася в рамках проекту московського видавництва "Вагриус", відомого прихильністю до сучасній російській літературі та публіцистиці (саме "Вагриус" першим видав, наприклад, "Чапаєва і пустоту" Віктора Пелевіна).
"Вийшла книга, дійсно нагадує збірку фронтових оповідань. Емоційна, гостра, дуже особиста (і далеко не безперечна) книга очевидця, яку можна було б назвати" Я революцію бачив! "- Сказано в анотації видавництва до" Першого Українському ".
"Люди, які стали героями не тільки цієї книги, але перш за все героями цієї революції ... орали на революції, і руки у них були, як кажуть, по лікоть в солідолом. У книзі вони розповідають, як це було. Я теж розповідаю , як це було, тому що багато чого бачив своїми очима. І іноді мені здається, що це були одні з найкращих днів у моєму житті ", - написав у передмові сам Колесников.
Взагалі з цією книгою відбувається щось дивне. Починаючи від долі одного з перших репортажів Колесникова про події 2001 року і початок акції "Україна без Кучми" (тоді був "арештований" весь тираж української версії "Комерсанта") і закінчуючи останнім інтерв'ю, узятим в українського Президента в обстановці вельми інтимної та тет- а-тет. Тепер ось книга в терміновому порядку з'явилася в Києві (що само по собі логічно і прекрасно), а от чи з'явиться в Москві - ще питання. За твердженням видавця, російські книготорговці коливаються, тому що не впевнені, що Володимир Путін зображений в цій книзі в правильному світлі, щоб вони зважилися її продавати.
"Адже всі розуміють, що мова там йде про історичну поразку Путіна, - додав видавець. - Про поразку влітку, восени і взимку ..."
Про Вікторі Андрійовичу
З приводу знаменитого інтерв'ю Колесніков спробував розсіяти підозри про якихось підкилимних іграх і задумки незрозуміло яких сил у зв'язку з обставинами, пов'язаними з цими одкровеннями Віктора Ющенка: почав переговори про це інтерв'ю ще між першим і другим туром, дуже довго і дуже терпляче набивався помічникам і прес -секретарям, вів довгу і безрезультатну переписку і навіть вбив тиждень в Києві, чекаючи цього інтерв'ю, але так і не дочекавшись. До речі, за його словами, такий же сізіфова праця була в свій час пророблений і щодо нинішнього прем'єра Юлії Тимошенко, і теж тоді нічого не вийшло. Зате Петро Порошенко свого часу знайшов пару-трійку годин, поділився з журналістом "вражаючими подробицями про революційну ситуацію" - і ось результат: мало того, що увійшов в історію, тобто в книгу, так ще й названий у передмові "повноцінним співавтором книги ". Правда, могло трапиться, що журналісту посприяв і громадянин Росії Костянтин Григоришин, заглянув на презентацію книги і, як відомо, перебуває у вельми теплих відносинах з нинішнім главою РНБОУ. Але це так, припущення, та й тільки.
Але повернемося до нашого Президента.
"З Путіним у мене було шість зустрічей по 4-8 годин кожна, - розповів Колесніков на презентації книги (журналіст давно входить в кремлівський пул). - І я думав, що точно так само зможу поспілкуватися і з Ющенком". Ну так!
Домогтися жаданого інтерв'ю вдалося журналісту лише напередодні приїзду Володимира Путіна до Києва, в середині березня. Причому проговорити з Ющенком не 20 хвилин, виділених прес-секретарем, а всі дві години.
"Я бачив, що йому приємно згадувати про той час, про ті події. Може, він усвідомлював, що це були найкращі дні життя і його самого, і соратників. Мене кілька разів квапили і просили закінчувати, а він зупиняв помічників:" Давайте продовжимо ", - поділився Андрій.
Віктор Андрійович наговорив тоді ... багато, це скажімо, навіть не те слово. Розповів про все: і про рішення висуватися в президенти, прийнятому 26 квітня 2001 року, в день його відставки з посади прем'єра, і про обставини компанії і вирішенні йти до кінця. І про подробиці отруєння. І про подробиці призначення на пост прем'єр-міністра Юлію Тимошенко. І про те, що він "дійсно нікому нічого не обіцяв". Забійне інтерв'ю вийшло: частина його була надрукована в "Комерсанті" напередодні візиту Путіна в Україну, частина увійшла в "Перший Український".
"... Я йшов вперед і ніколи не відступав ... Ви знаєте, всі цілі, які я ставив перед собою в професійному відношенні, як правило, я завжди досягав. Я ніколи не був другим, тільки перший там, де я цього хотів . І коли мова зайшла про українську політику, ми поставили перед собою мету бути не просто парламентською фракцією, а перший в Україні фракцією - за своїм кількісним складом, з контролю за портфелями і в парламенті, і в уряді. Зрештою, переграти комуністів і стати найбільшою фракцією в українському парламенті. В рамках коаліції це зробити вдалося. Непроста коаліція, повірте. З ранку до вечора кожен день, роками доводилося домовлятися з хлопцями щодо того, що Україна - понад усе. Партійні амбіції чи щось приватне потрібно забути . Україна того варто. І тому я виклик прийняв, був послідовний і відповідальний ... "
"... Коли починалися дебати з приводу Юлії Володимирівни (її кандидатури на пост прем'єра - ред.), Я відразу їй сказав, що в тих областях, де вона проводила передвиборчу кампанію, починаючи з Луганська та Донецька, я маю дуже скромну оцінку її досягнень.
- Але в Донецьку і ситуація була, м'яко кажучи, складною ...
- Але вона і Суми на себе брала, і Дніпропетровськ. Результати там були нижче тієї планки, на яку ми розраховували. Ми і в Донецьку, і в Луганську виставили для себе маяки з урахуванням складності ситуації!
- Юлія Володимирівна провалила свою частину кампанії? Не вірю своїм вухам.
- На жаль, не все було виконано. Тому в моїх роздумах це був пункт номер один. Після чого виникав пункт два, коли можна було починати говорити, хто кому чим зобов'язаний. Я заявляв: так заховайте, сховайте цю угоду! Я не хочу піднімати його, починаючи з першого параграфа ... Для мене дискусія щодо прем'єра мала початися з чистого аркуша паперу. Я вважав себе звільненим від зобов'язань, взятих перед цим.
- Напевно, навіть особиста образа на неї з'явилася у вас?
- Можливо. Це складна розмова, тому що коли я приймав рішення про прем'єра, посварився з усіма, з ким міг ... з усіма, кого на вулиці зустрічав ... Так ... "
"Я розумію, чому ця публікація викликала таке збудження в Києві", - сказав замучений питаннями з приводу цього інтерв'ю Колесніков. І додав, що в книзі ця бесіда опублікована повністю, правда, розбита на кілька частин: "Я не викинув жодного рядка - як і будь-який нормальний журналіст ..."
Про Юлію Володимирівну
Незважаючи на те, що отримати інтерв'ю в українського прем'єра Андрію не вдалося, це не завадило йому написати про Юлію Володимирівну в російський журнал ELLE. Втім, і в "Першому Українському" "найкрасивішому у світі прем'єру" приділено чимало уваги. Більше того, Колесніков стверджує, що "помаранчева" революція в Україні почалася не в жовтні минулого року, а набагато раніше - років чотири тому, коли Леонід Кучма посадив у в'язницю Юлію Тимошенко. Андрію вдалося взяти тоді інтерв'ю у Тимошенко, що лежала в лікарні після перебування у тюремній камері. Взагалі ж він зізнався, що його улюблений персонаж української політики - саме Тимошенко. "А чому?" - Запитала якась журналістка. "Тому", - резонно відповів Колесников.
"Як вона? Ну, по телевізору зрозуміло. А в житті? Коротше - ти що, ідіот? Як вона?" - Запитував московський друг у який повернувся з Києва та привіз ексклюзивне інтерв'ю з ЮВТ Колесникова.
"Слухай, а що, невже насправді така вся? .." - Цікавився у нього головний редактор, що не дуже задоволений привезеним матеріалом (повинно бути, з причини особливого ставлення Росії до екс-віце-прем'єру з питань ПЕК).
"Я почав думати: ну, і як вона?
Тоді здавалося: карколомна. Ніхто не встоїть. Навіть Кучма не встояв. Навіть парламент. Вона взяла його штурмом, як і все інше. І всі роблять вигляд, що це дуже сильний політик, якому неможливо протистояти. І не в силах зізнатися не те що один одному, а самим собі, що програють не політики, а жінці. Від цього ще більше зляться.
Так здавалося під час революції. Тоді Юлія Тимошенко була скрізь. Чи то вона на тлі "помаранчевої" революції, чи то революція на її фоні. Кожен день вона була в помаранчевому. Це були: помаранчевий светр з чорним написом "revolution" від плеча до зап'ястя (миттєво увійшов у моду), помаранчеві шарфики і хусточки, плаття із зухвалим помаранчевим орнаментом. Її можна було зустріти в наметовому містечку на Хрещатику (рідко, правда), у Верховній Раді (найчастіше), там вона провела свої основні бої. Ночі вона просиджувала в штабах - і у свого кандидата, і у чужих. Вона об'їздила пів-України під час передвиборної кампанії, зустрічаючись з виборцями, які частіше ненавиділи її, ніж любили; вона брала на себе найскладнішу роботу, освоюючи південь і схід. Вона працювала, і при цьому їй ще треба було не забувати уособлювати собою "помаранчеву революцію". З косою ходила вона скрізь ... "
"Я пам'ятаю той момент, коли вона вперше з'явилася на публіці в такому вигляді. Це було теж чотири роки тому. На засіданні Верховної Ради. Всі були в шоці. Та й сама вона, по-моєму, теж. Це не була данина багатовіковому укладу (або укладанні) життя українського народу. І вона не загравала з народом, боже збав. Це був черговий виклик. Вона ж розуміла, що на неї обрушиться, коли вся Україна побачить її з косою. Якби до коси з часом всі звикли, вона б перестала її носити. Але громадяни неможливо звикнуть ".
"У неї кров тоді була оранжевого кольору.
У відповідь на якийсь мій провокаційне запитання вона зробила вигляд, що я її розлютив, і сказала про свого кандидата:
- Я все одно додержу його! Він у мене буде президентом!
Я здригнувся. Тоді, мені тепер здається, я і подумав: ну да, може дотримати.
Він став президентом. Вона домоглася свого. Та й раніше у мене був привід переконатися, що може домогтися, дотримати - якщо буде впевнена, що їй це дійсно потрібно ".
"Немає нічого нереального" - це теж Вона.
Про Володимира Володимировича і про батьківщину
Зрозуміло, знайшлося в книзі місце і рідному для Колесникова російському президентові Володимиру Путіну, і роздумів з приводу ролі Росії у подіях, що розгортаються в Україні. І не в геополітиці мова, а в чомусь зовсім іншому. І, як сказав мені Колесніков, не в горезвісних "російських політологів", які перебільшували власний внесок в українську передвиборчу кампанію по максимуму, щоб створити собі нехай і демонізувати, але все ж рекламу. Так у чому - в Путіні, який поставив на українську карту дуже багато. У імперських настроях, замінюють національну ідею, в самій Росії? У чому?
"Навіщо так відчайдушно, до різі в очах, до ломоти в суглобах підтримувати пана Януковича в його боротьбі за пост президента України? - Написав Андрій у колонці" Комерсанта "у вересні минулого року. - Навіщо так ризикувати, знаючи, що у його суперника рейтинг вище? Адже може ж перемогти пан Ющенко, якщо не завадять, і навіть, схоже, обов'язково переможе.
Значить, їм відомо, що не переможе. Значить їм зрозуміло, що вони його зупинять. Як? Знімуть з виборів? Занадто великий скандал, здається на перший погляд.
Але занадто, якщо задуматися, великий? Хіба не випробувана ця система в Чечні, і два рази поспіль? І хто сказав, що працюючий механізм не повинен працювати й далі? І хто сказав, що Україна чимось принципово відрізняється від Чечні? А Росія - від України? Чи лякає взагалі когось зараз можливість скандалу, нехай навіть міжнародного, нехай навіть будь-якого?
Або трапиться якась інша неприємність, За рейтингом Ющенко буде лідирувати до останньої години, а за результатами виборів пан Янукович виграє вибори в першому турі. Сюрприз!
Спочатку все, звичайно, дуже здивуються. Як же так, скажуть люди. Адже ми ж голосували за одну людину, а переміг інший. Та його немов підмінили! А може, і правда підмінили? І люди вийдуть на вулицю, щоб обговорити цю виниклу одночасно в багатьох головах думку. Що вийшли на вулицю з однією думкою в головах люди називаються демонстрантами. Масові демонстрації формують громадську думку. Якщо навіть і не в країні, де вони проходять, то на Заході вже точно. Захід завжди готовий припустити найгірше по відношенню до нас. Тим більше, що саме там, на Заході, люди, кажуть, вкладали в пана Ющенка свої гроші.
А перемогли ті, які на Сході вкладали в пана Януковича свої розум, честь і совість.
Помста! Тільки це слово буде стукати в серця шанувальників Віктора Ющенка на такому часом дикому Заході, бо ніщо не справляє на людей такого враження, як гроші, які вони втратили.
А може бути, Захід все стерпить. Дуже може бути. І не таке, як кажуть, терпів. Але осад все одно залишиться. А це буває ще гірше ".
А ось витяги з репортажу, написаного чотири місяці тому, у Москві. Головні герої книги - Путін і Ющенко, зустрілися в самому її кінці.
"Зустріч почалася несподівано. Російський президент став виправдовуватися перед українським. Він сказав, що пан Ющенко повинен знати: Росія ніколи не працювала закулісно на пострадянському просторі, в тому числі і з опозицією.
- Це відноситься і до України, - продовжив російський президент. Ми працюємо тільки з діючим керівництвом і робимо тільки те, що воно просить. І ви про це знаєте. Ми сподіваємося, що і з вами будемо будувати такі ж довірчі відносини.
Виходить, російське керівництво знову готове робити все те, про що попросять.
Це було ще одне несподіване зізнання. Пан Путін, можливо, хотів якось відновити історичну справедливість щодо свого колишнього колеги - президента Леоніда Кучми, який так підставив його (як тепер з'ясовується), запропонувавши підтримати на президентських виборах свого прем'єра Віктора Януковича і більше нікого не запропонувавши. Відповідальність за те, що пан Путін погодився з цією пропозицією, президенту Росії, на жаль, розділити було ні з ким.
Віктор Ющенко більш ніж уважно слухав слова Володимира Путіна. Він помітно хвилювався: часто міняв позу, перекладав руки зі столу під стіл і назад, часто кивав - іноді здавалося, абсолютно невпопад.
Віктор Ющенко розповів, що у нього є велике бажання, щоб були відкинуті міфи і легенди минулих років, які, за його словами, Росії та Україні підкидали (термін використовувався з часів останнього президента СРСР Михайла Горбачова).
- Я дякую вам за запрошення, - сказав пан Ющенко, - відвідати Росію, яке ви надіслали, і хочу подати вам руку на знак розвитку наших відносин.
Віктор Ющенко знову, здавалося, хвилювався. Це все-таки виглядало дивно. Проте ще більш дивним було те, що хоча президент України і сказав, що хоче подати руку, але самої-то руки і не подав. Тобто він навіть не підвівся зі свого місця ".
І знову Ющенко
Цікаво, а Путін читає репортажі про його президентської діяльності, написані в такому стилі (нагадаю, що Андрій входить в кремлівський пул, і тема України для нього - так, для душі)?
"Не знаю, - сказав Колесніков. - Але я по-іншому писати не вмію. Так, я пишу іронічно - але так я пишу абсолютно про всіх. Для мене це запорука об'єктивності та внутрішньої свободи. Я зіткнувся з іншим - будь-яке іронічне слово сприймається з дикою образою. Я став для багатьох ворогом, в тому числі і тут, в Україні. Я втомився повторювати на питання: "Ти за кого?" і пояснювати, що можна спробувати просто бути об'єктивним і висвітлювати події так, як вони відбуваються .. . "
Ну ще б не стати ворогом, особливо для ближнього кола Президента Віктора Ющенка, настільки до нього трепетно ??ставиться, після наступного репортажу з інавгурації:
"Дочки Віктора Ющенка дали голуба, щоб вона запустила його в небо. Це могло бути дуже красиво. Але маленька дівчинка раніше не тримала, мабуть, в руках живих птахів. Коли батько (нації) сказав їй, що пора відпустити голуба, вона, раптом розгубившись, кинула його на землю, та так, що він залишився на ній лежати, а потім насилу встав і пошкандибав, не пам'ятаючи себе, куди очі дивляться.
Цікаво, що Віктор Ющенко звернув на цей епітет величезне значення. Він просто, здавалося, забув про все інше. Головним його завданням стало привести голуба в почуття і вказати йому шлях до свободи (у цій справі він по праву тепер може вважатися професіоналом). Він почав крастися за голубом, нагинаючись і розставляючи руки і не помічаючи нічого навколо.
У той момент, коли президент України наздогнав птицю, та все ж знайшла в собі сили злетіти в небо - і Віктор Ющенко залишився з порожніми руками ".
Але ж так воно і було. Історія, як казав один з персонажів мережевих мультфільмів, пишеться мертвими зайцями.