Борис Нємцов: "Закликати народ до повалення фашистського режиму Путіна я не буду"

Нємцов здивований впертістю Юлі і негидливих Мороза, І ще він не хоче революції в Росії

Після провалу демократичних сил на останніх парламентських виборах у Росії один з найколоритніших "младореформаторів" Борис Нємцов знайшов для себе вельми оригінальний спосіб не піти в тінь і залишитися на вустах. Кинувшись в нашу помаранчеву революцію, після перемоги він отримав статус радника Віктора Ющенка. Його коментарі нинішніх київських подій у ЗМІ викликають бурю емоцій в середовищі українських політиків: Нємцова обізвали агентом Кремля і зажадали від Ющенка негайної відставки колишнього єльцинського улюбленця. І хоча Президент ніяких дій відносно Нємцова поки не робив, "Газета ..." вирушила до порушника спокою в Москву - щоб від нього особисто дізнатися: а чому, власне, він так "запал" на Україну?

- Борисе Юхимовичу, а що ж це у вас в кабінеті нічого помаранчевого?

- Так ми ж тут працюємо, а не політикою займаємося. (Ми розмовляємо з Нємцовим в його кабінеті голови ради директорів концерну "Нафтовий" - Авт.) Це вдома у мене все помаранчеве. Величезна кількість різних штучок.

- А в Москві вже не сахаються від оранжевого кольору?

- Кольори - ні. Вже немає. Хоча пам'ятаю, взимку Жириновський з Рогозіним намагалися через законопроект заборонити цей колір. І все ж боязнь помаранчевої революції тут така, що нагадує мені іноді параною. Путінська пропаганда місяцями вселяла, що Ющенко - український націоналіст, мало не фашист. І це продовжується і зараз, хоча вже не так агресивно. Будь-який конфлікт, невдача - і про це російські канали говорять з ранку до вечора. Я не полінувався і зробив російську опитування з приводу того, як ставляться до Ющенка, до Тимошенко і до України в цілому. Так от, до України народ в Росії ставиться добре, що б там йому ні вішали на вуха, це генетично обумовлена ??річ. А до Ющенка і Тимошенко - погано. Ось це - результат пропаганди.

- А ви в Києві відчуваєте себе затишно?

- Коли ходжу по вулицях Києва - відчуваю себе як вдома. Люди дізнаються, посміхаються, заговорюють зі мною. Багато хто вважає, що я вже оселився в Києві. Я дійсно зараз часто туди приїжджаю. Зняв квартиру в районі Ботанічного саду. Там просто супертихий і красиве місце. Я такий кайф відчуваю ... V мене в Москві з квартири вид на Кремль - це, звичайно, теж неповторно, але в Києві я відчуваю спокій, умиротворення. Кияни - дуже доброзичливі люди, вони набагато спокійніше, ніж москвичі. І мені здається навіть, що вони душевно і м'якше. Я довгі роки прожив у Нижньому Новгороді, і до московського ритму звикав довго. Київ в сенсі ритму - це для мене щось середнє між Москвою і Нижнім.

- Які поради хоче почути від вас Ющенка?

- Ющенко призначив мене радником з економічних питань. Головне моє завдання-поліпшення економічного клімату в Україні, Помаранчева революції розбудила такої сили ентузіазм, дала божевільний імпульс розвитку України, який не можна втрачати. Дійсно, багато хто і в Росії і в Європі з великою надією дивляться на те, що у вас відбувається. Дуже багато моїх знайомих і тут, і на Заході готові були вкладати величезні гроші в Україну. Рахунок може йти на мільярди! Наступні події людей якось сильно напружили і насторожили. Коли пішла лайка - починаючи від "Криворіжсталі" до футбольного клубу "Динамо", люди, які готові були ризикнути своїми грошима, сильно задумалися. І гроші зараз знаходяться "на низькому старті". Це дуже прикро. Адже гроші люблять тишу і не люблять розборок.

- Ви обговорювали це з українським президентом?

- У нас з цього приводу було багато розмов. Я вважаю, що позиція самого Президента в цих питаннях дуже зважена і правильна. Але на відміну від Росії, в Україні Президент - НЕ самодержець. У вас є інші центри прийняття рішень, зокрема, Кабінет Міністрів, парламент. На мій подив з'ясувалося, що пропозиції Ющенка частенько просто ігноруються. Мені здається, Тимошенко дуже вперта. І от цього я не можу зрозуміти, та й у Росії це нікому не зрозуміло. Не можна навіть уявити, що Путін дає якісь вказівки Фрадкову, а він тут же все робить з точністю до навпаки.

Я з повагою ставлюся до Юлії Володимирівни, вважаю, що вона, безумовно, видатний політик, причому світового рівня. Юля - реальний герой помаранчевої революції. Без неї навряд чи сталося б те, що сталося. Я вже не кажу про її привабливості - це банально. Але це ж не означає, що я повинен погодитися з її діями. Багато речей, які вона робить - небезпечні. Головним у роботі влади має бути принцип: "Не нашкодь". Буйство і бажання все розтрощити і поміняти призводить тільки до негативу. Ось чому в наших країнах погано живуть? Тому що кожен наступний приходить і каже: "Все, що до мене було, - було жахливо". І все дощенту руйнується.

- Але ж ви не очікували, що всe у нас буде просто ...

- Упевнений, що Україна чекає дуже складний шлях. Я б порівняв це з рухом УАЗика по вибоїстій дорозі в бездоріжжя небудь між Ржевом і Твер'ю: з втратою кардана, з розворотами, аваріями ... Такий зигзагоподібний жах. Але я дуже хочу, щоб Україна мала успіх, бо вважаю: демократична Україна може показати приклад Росії, і тоді у нас з'являється унікальний шанс робити те ж саме, а не будувати диктатуру. Скажімо так, у мене до України російський інтерес.

- А куди рухається Росія? Ось лідер наших соціалістів Олександр Мороз зблизився з Дмитром Рогозіним, одним з найпомітніших російських політиків "нової хвилі". Хто у кого переймає досвід?

- Ситуація в Росії тривожна. Націонал-соціалістичні сили, в тому числі представлені Дмитром Рогозіним, набирають обертів. Для України це дуже небезпечна тенденція. Я взагалі не розумію, чому Олександр Олександрович так тісно спілкується з Рогозіним. Адже це та людина, хто першим влаштував істерику з приводу Тузли. Що, всі вже забули про це? Крім того, він довгий час підтримував Януковича, і вже потім переметнувся в інший табір, як це нерідко буває. Саме він постійно кричить про "російською" Крим і Севастополь. Мені здається, що Мороз - такий поважний політик, який орієнтується на європейський вектор, на Соцінтерн. припускається помилки. Думаю, ставлення соціалістів до націонал-соціалістам має бути бридливим ....

- Недавній український досвід може бути використаний опозицією в Росії?

- Як казав ваш попередній президент, Україна - не Росія, і Росія - це теж не Україна. Багато чого нас об'єднує, але є те, що робить наші країни дуже різними. У вас немає Чечні і немає Кавказу, немає такої національної ворожнечі й ненависті. Україна - європейська країна, географічно і ментально. І ще одне: Україна не має комплексу імперії. Росія ж роздирається національними протиріччями, це багатоконфесійна країна, і ісламський чинник тут відіграє велику роль, а імперський комплекс неймовірно великий.

Тому революції тут і у вас не можуть розвиватися однаково. Тут все буде жорсткіше і кривавим. Корисно пам'ятати класику: "Не дай вам Бог побачити російський бунт - безглуздий і нещадний". Тому я не прихильник революційного сценарію для Росії. Закликати народ до повалення фашистського режиму Путіна я не буду. Не тому, що я його люблю - мене в любові до Путіна поки ще ніхто не звинувачував. Але я люблю Росію, і тому хочу, щоб ніхто не загинув і не постраждав заради задоволення амбіцій якихось там радикальних політиків.

- Чи відчуваєте себе посередником між Москвою і Києвом, між двома президентами?

- Між першим і другим гурамі виборів я добре знав ситуацію і пропонував кремлівським не робити дурниць, зайняти, як мінімум, зважену позицію. Це був останній раз, коли я з ними про щось говорив. Вони зробили жахливу дурість. Ось ті мої дії можна було назвати посередницькими. А зараз ... Пам'ятаєте, був такий фільм "Свій серед чужих, чужий серед своїх"? Юлія Володимирівна вважає мене агентом Кремля, а кремлівські вважають мене агентом помаранчевих. В принципі, мене такий стан цілком влаштовує, тому що я залишаюся самим собою.

Людмила ЧИЧКАНЬОВА, "Газета по-киевски"