Судову реформу треба завершувати терміново – Петренко

Боротьба з рейдерством заявлена як один із пріоритетів Міністерства юстиції. У відомстві стверджують, що їх курс приносить плоди, і кількість атак на майно українців зменшилася. Але однозначної думки щодо цього немає: у ЗМІ постійно з'являються повідомлення про нові напади. Окрема тема - аграрне рейдерство. Це питання особливо актуальне на тлі планів уряду частково запустити ринок землі.

Про це "Обозреватель" і говорив з міністром юстиції Павлом Петренком у другій частині інтерв'ю. Крім того, торкнулися теми приватних виконавців і регулювання роботи Національного агентства з питань запобігання корупції.

У першій частині інтерв'ю читайте про юридичну боротьбу України проти Росії в міжнародних інстанціях.

- Нещодавно ЗМІ повідомили, що НАЗК знайшло порушення у вашій е-декларації за 2015 рік. Що ви про це скажете?

- Я зі здивуванням прочитав це повідомлення. Наскільки мені відомо, вони близько 5 місяців з особливою увагою перевіряли в моїй декларації інформацію про активи й майно і не знайшли жодних ознак адміністративного, кримінального чи іншого корупційного правопорушення. Але люди ж 5 місяців працювали й хотіли хоч щось написати. Тому й написали певні сумнівні висновки про те, що в певному віконці треба було вказати іншу дату.

Мова йде про дату набуття прав на нерухоме майно. Але якщо ти орендатор, як в моєму випадку, то за логікою треба вказувати дату набуття прав власником, бо до відповідного розділу ти стосунку не маєш. Проте НАЗК вважає, що треба було вказати дату набуття квартири в оренду. Зрозуміти логіку НАЗК неможливо. Я їм пояснив, що ця практика неправильна, але, якщо для них це принципово, то я виправлю в декларації відповідну інформацію. Проте, як на мене, НАЗК має займатися більш серйозними речами.

- До НАЗК багато запитань. Корчак, водночас, ясно дала зрозуміти, що у відставку не збирається, а українським законодавством відповідна процедура не передбачена. Чи реально восени прийняти законопроект, який би дав можливість унормувати діяльність НАЗК?

- У парламент поданий відповідний законопроект від уряду. Знаю, що є низка схожих законопроектів від народних депутатів. Проблема в тому, що колегіальність перетворилася на колегіальну безвідповідальність. НАЗК, звісно, дуже незалежний орган. Аж настільки незалежний, що у нас немає жодного механізму притягнути до відповідальності осіб, які належним чином не виконують свої обов’язки. Тому ми виступаємо за проведення щорічного незалежного зовнішнього аудиту.

Читайте: Огромные зарплаты и премии: НАБУ взялось за Корчак и членов НАПК

Дуже розраховую на те, що парламент восени повернеться до нормальної роботи й ухвалить зміни до закону в частині НАЗК. До того часу в НАЗК є можливість якимось чином увійти в нормальний формат роботи. До того ж, цей орган створювався не як репресивний. Він був створений, щоб попереджувати корупційні прояви, а про це чомусь усі забули. Цілий рік займаються дискусіями, як правильно перевіряти декларації.

- Та вони й з перевірками не дуже справляються.

- Так, а це лише один з елементів їхніх повноважень.

- На вашу думку, у Раді є підтримка створення процедури контролю НАЗК?

- Думаю, у Раді зможе зібратися більшість під цей законопроект. Народні депутати також зацікавлені в нормальній роботі цього органу, аби НАЗК не використовувався для якихось вибірково-політичних переслідувань. Коли є чіткий алгоритм, немає можливостей для політичних маніпуляцій.

- Перейдемо до теми рейдерства. Ви кажете, що ситуація покращується. Але цього покращення, судячи з усього, не бачать наші американські партнери. У минулому місяці посол Марі Йованович відзначила, що про "незахищеність прав інвесторів і жахливі рейдерські атаки пишуть не тільки українські, але й європейські та американські ЗМІ". У чому проблема?

- Якщо не помиляюся, вона говорила в контексті судової реформи в Україні. Це окремий блок розмови, тому що суди в Україні дійсно не змогли за 25 років позбутися радянських елементів, залежності. Тому суди не змогли побудувати механізм захисту прав власності. У будь-якій цивілізованій країні людина, яка є власником майна чи бізнесу, знає, що може захистити своє право власності в незалежному суді. У наших судах захистити свою власність дуже важко, практично неможливо.

Що стосується безпосередньо рейдерства, то воно як явище процвітало в країні з 90-х років. Перший етап – дика приватизація, після якої був перерозподіл власності. Другий етап – перерозподіл власності з використанням правоохоронних і судових органів у 2000-і роки. Піку рейдерство досягло у 2010-2013 роках, коли оточення Януковича просто займалося віджиманням власності, нормального бізнесу, який приносив дохід.

Яка у людини була перспектива захиститися? Умовно кажучи, у тебе відбирають підприємство, забігають міцні хлопці, які ризикують потрапити в міліцію максимум за хуліганство, ти йдеш в суд і роками доводиш, що ти власник. Поки ти це доводиш, твоє підприємство або розбирають по частинах, або використовують у своїх цілях. І через роки ти, можливо, отримаєш позитивне рішення суду, але повертати вже нема чого.

20 років у країні не було кримінальної відповідальності за рейдерство. Минулого року ми прийняли антирейдерський закон, який передбачає кримінальну відповідальність до 10 років позбавлення волі. Крім того, ми ввели інститут оскарження незаконних реєстраційних дій до Міністерства юстиції. Для того, щоб не чекати 3 роки, поки суд розгляне справу, можна протягом 30 днів скасувати незаконну реєстраційну дію й поновити своє право власності. Закон – один для всіх.

Читайте: Адвокати ПП "Восход" заявили про спробу рейдерського захоплення підприємства

Крім того, ми ввели інститут зупинення реєстраційної дії власником. Є навіть смс-послуга, яка називається смс-маяк. Коли починається будь-яка реєстраційна дія щодо, наприклад, вашої квартири, вам приходить смс-повідомлення. Тоді ви можете подати заяву до будь-якого реєстратора та зупинити всі реєстраційні дії щодо вашої квартири на 10 днів.

Фактично ми прибрали 90% механізмів рейдерського захоплення, до того ж ввели кримінальну відповідальність. У цьому році кількість скарг зменшилася в десятки разів.

- А як щодо аграрного рейдерства? Улітку був скандал на скандалі. На цій хвилі нардеп Іван Мірошниченко, наприклад, обіцяє створити громадську організацію для боротьби з рейдерством в аграрній сфері.

- Ми відслідковуємо всі справи, які стосуються порушення прав власності на земельну ділянку. Тут є декілька категорій. Наприклад, одна справа дійсно мала ознаки рейдерства. У Кіровоградській області наша комісія поновила право 150 власників земельних ділянок. Людей шляхом обману змушували повторно підписувати договори оренди і намагалися позбавити їх права користування земельними ділянками.

Є випадки, коли селяни укладають договори оренди і не реєструють їх в силу багатьох причин. Наприклад, не хочуть платити податки. І коли орендар не виплачує орендну плату або не виконує свої обов’язки щодо тих договорів, потерпілі приходять до правоохоронних органів або до Мін’юсту. Але тут важливо розуміти: якщо ти підписуєш договір, знаючи, що цей документ немає ніяких правових наслідків, він тебе не захищає. Якщо людина йде на ці ризики, то у проблемних ситуаціях треба звинувачувати в першу чергу себе.

Читайте: В Украине закрыли лазейку для рейдеров: Рада создала новый бизнес-инструмент

Особливо влітку-восени, в період збору врожаю, починаються конфлікти з приводу того, чи правильно земля була передана в оренду. Ми такі справи моніторимо і, якщо поступають скарги на незаконні дії реєстраторів, одразу їх розглядаємо й повідомляємо правоохоронні органи. Але у цьому контексті дуже важливо вести просвітницьку роботу серед громадян, пояснювати їм їхні права та їхні ризики.

- Якщо все ж таки восени приймуть земельну реформу й запустять хоча б частково ринок землі, це може спровокувати нову хвилю аграрного рейдерства?

- Якщо буде прийнята земельна реформа, вона має чітко передбачати положення щодо прав власників, щодо чіткого обліку й регламентації всіх договорів купівлі-продажу. Має бути дуже жорстка система обліку цих договорів: це нотаріальне посвідчення й повторна реєстрація, перевірка в земельному кадастрі. Механізм має бути таким, щоб не дати можливості незаконного відбору земель у людей, особливо в тих, які живуть у селах, у людей похилого віку. Хорошу реформу можна зіпсувати однією ложкою дьогтю. Тому, коли буде напрацьований кінцевий текст реформи, Мін’юст підключиться та дасть свої рекомендації щодо захисту прав власності.

- Коли в Україні запрацюють приватні виконавці? І чи зможуть вони з часом витіснити державних?

- Приватні виконавці – це фактично один з елементів реформи судової системи. Це реформа системи виконання судових рішень. Ми створили змішану систему виконання судових рішень за аналогом країн ЄС.

Приватний виконавець – фактично самозайнята особа. Він зацікавлений ефективно виконувати рішення судів, бо не отримує жодної копійки з бюджету – лише винагороду від клієнта, від кредитора. Уже майже 100 приватних виконавців успішно здали іспити та з осені почнуть працювати.

У нас немає обмежень щодо кількості приватних виконавців. Усі, хто пройдуть навчання та складуть доволі складний іспит, можуть отримати доступ до професії. Вони не стануть колекторами, тому що ми на рівні закону заборонили їм об’єднуватися в будь-які компанії. Плюс їхня відповідальність страхується. Умовно кажучи, якщо приватний виконавець незаконно щось стягне, то страхова компанія повністю оплатить збитки людині.

Читайте: Рада одобрила ряд изменений по судебной реформе

Розраховую, що в цьому й наступному роках це дасть свій ефект. Ми розвантажили Державну виконавчу службу, буде конкуренція. Коли рішення суду виконується на 5-7-15%, держава не виконує свій обов’язок перед громадянином, а рішення суду не вартує нічого. Ми маємо амбітну ціль: протягом 3-5 років вийти на середньоєвропейський рівень виконання судових рішень – 50-70%, у залежності від категорії.

- Зараз 15%?

- Зараз 13-15%, хоча рік тому було 4-5%. Сподіваюся, що реформа дасть імпульс для бізнесу, тому що приватні виконавці будуть працювати в бізнес-середовищі.

- І для інвесторів?

- І для інвесторів, так.

Як повідомляв "Обозреватель", на Дніпропетровщині затримали фігуранта "рейдерського справи" .