Сумський губернатор Микола Лаврик: "Те, що не заборонено законом, дозволено"
Сумський губернатор Микола Лаврик вже на третій день своєї роботи на новій посаді відзначився на всю країну тим, що, запропонувавши даїшнику "десятку", зловив його "на гарячому" з усіма витікаючими звідси наслідками. Але тільки для даішника.
Втім, цим глава обладміністрації вже не займається, напевно, усвідомивши, що дача хабара кримінально карна як щодо бере, так і дає її ...
Та й немає часу зараз у Миколи Івановича на подібні витівки, боляче часто Президент в рідну область навідується, різні вказівки дає: то урожай хороший зібрати, то програму по залученню молоді в село на роботу "втілити в життя", що вже говорити про інвестиції, таких необхідних Сумщині. Адже гроші треба десь брати, щоб зробити "казку", придуману Президентом, бувальщиною. І короткі терміни.
"У Києві не було домовленості про те, щоб на місцях застосовувати ті квоти, які існували при формуванні уряду"
- Микола Іванович, побувавши на вашому прийомі громадян, я не почула жодного питання, який повинен був вирішувати саме голова обладміністрації, всі проблеми могли бути вирішені на рівні районної влади. Це відбувається тому, що досі не працюють райдержадміністрації або населення просто не довіряє місцевій владі?
- Сьогодні перебудова ще не торкнулася нижча ланка органів місцевого самоврядування. Ще немає розуміння того, що вони повинні працювати для людей, а не люди для них. Але зараз ситуація кардинально змінилася, і люди мовчати не будуть. Всі проблеми, з якими звертаються люди, стосуються не конкретно однієї людини, а всієї громади: ремонт школи, "розпаювання" землі, розбазарювання коштів, які їм дали в користування ... А голова сидить собі, він не буває в людях.
Крім того, тут можливо спрацьовує такий момент, що чим більший керівник, тим і слово його вагомішим. Проте, можливо, люди тим самим керівником району недостатньо інформовані. Я пропоную такий діалог, як громадські слухання будь-якої проблеми: кожен керівник району чи міста може запросити громаду і політичні сили, винести на обговорення проблему, вислухати думку людей і спільно прийняти рішення. Якби голова районної ради або райадміністрації вийшов і повідомив людям, що обласна адміністрація для соціального розвитку виділено 3 мільйони 100 тисяч гривень, є пропозиція направити ці кошти на такі-то об'єкти, і ваша думка з цього приводу, куди найбільш актуально задіяти ці гроші. .. Крик був би, шум, але була б і істина.
- Можливо, вся проблема в тому, що нинішнім главам райдержадміністрацій часто просто не вистачає досвіду?
- На превеликий жаль, можливо, у деяких керівників недостатньо управлінського досвіду, але я впевнений, що все налагодиться.
- Але зараз ви витрачаєте багато часу, їздячи по районах на прийоми громадян, фактично, виконуючи обов'язки голови РДА, замість того, щоб займатися вирішенням проблем області. З якою метою ви це робите?
- Одним словом і не сказати. Мета: бачити зсередини проблему і отримувати її зріз по кожному району задля формування загального погляду на ту чи іншу проблему.
- Це була ваша особиста ініціатива чи вказівка ??згори?
- Спільно з Президентом. Ми домовилися з першого дня, він порадив усім керівникам областей проводити не рідше, ніж раз на тиждень, прийоми з особистих питань. Але з виїздом по районах, це було моє особисте рішення, щоб людям не їздити у Суми, не витрачати гроші, не стояти в чергах, а потім поспішати додому. А так вранці я виїжджаю в район, ніхто не знає, куди я поїхав, в яке господарство, в яку школу або лікарню. Тільки так я можу побачити реальний стан справ, а не пріхорошенное, припудрене. Якщо ж вони будуть знати за місяць, що я приїду, то вичистять один об'єкт, а інші так і будуть занедбані. А так ніхто не знає, де я з'явлюся, у мене немає ні супроводу, ні охорони, тільки мій помічник.
- З ким ви найчастіше консультуєтеся щодо проблем регіону, з кимось із Секретаріату Президента чи безпосередньо з главою держави?
- З урядом і з Президентом.
-А з ким саме з уряду?
- З профільними міністрами, прем'єр-міністром, першим віце-прем'єром. Це наша робота, і проблем зв'язатися з тим чи іншим міністром або віце-прем'єр-міністром, навіть з Президентом немає.
- І як часто ви спілкуєтеся з Віктором Андрійовичем?
- Я вважаю, що якщо я буду постійно ставити питання Президенту, це буде з мого боку не коректно. І всі проблеми, які виникають у Сумській області, я намагаюся максимально вирішувати своїми силами. Але це не означає, що Президент не знає про ці проблеми.
- Це тому, що тут його батьківщина, і у нього до Сумської області особливе ставлення?
- Я б сказало, що не особливе ставлення, а особлива вимогливість. Родина Президента - це така довіра, що і страшно подумати, щоб помилитися десь. Я не без задоволення хочу сказати, що результати нашої роботи одні з кращих по Україні.
- Хто саме вам запропонував очолити регіон?
- Президент.
- Значить, насправді ніяких погоджень вашої кандидатури з Анатолієм Кінахом не було?
- Зрозуміло, мою кандидатуру Президент погоджував з Анатолієм Кириловичем (сміється).
- Так чий же ви людина - Президента чи першого віце-прем'єра?
- Я - людина України, і отримав довіру від Президента. Але ми давно співпрацюємо і є великими однодумцями з Анатолієм Кириловичем, який довіряє мені, як людині, як керівнику, і впевнений, що саме Сумська область буде однією з найкращих в Україні. Для мене це призначення було несподіванкою.
- При призначення своїх заступників та голів райдержадміністрацій ви дотримувалися квотного принципу чи тільки професіоналізму людини?
- І того, й іншого. По-перше, домовленості не було в Києві про те, щоб на місцях застосовувати ті квоти, які існували при формуванні уряду. Але я спілкувався з представниками всіх політичних партій, які підтримали Віктора Ющенка, вони вносили пропозиції на більшість посад, починаючи від моїх заступників, керівників відділів та управлінь, закінчуючи головами райдержадміністрацій. Коли партії приносили пакети на кожну пропозицію, то у мене була можливість вибирати самого кваліфікованого. Тим не менш, це не означає, що не буде вакансій після цього. Подивимося, як зберемо урожай, як працювала людина півроку, тоді будемо визначати по ефективності роботи керівника його Профприналежність. Якщо голова райадміністрації не ефективне працює на цій посаді, і при цьому його підтримують певні політичні сили, я скажу "Ні", нам потрібен результат. Саме тому я вирішив щотижня бувати в якомусь районі, щоб відчути, наскільки ефективно працює той чи інший керівник. З Сум лише за звітами я не побачу реального стану справ.
- От ви говорите, що показники Сумської області одні з найкращих, тим не менш, з кожним приїздом в область керівництва держави з'являються чутки про вашу відставку. Хто зацікавлений в цьому?
- По-перше, попередня влада все робила для того, щоб сфабрикувати вибори під Віктора Януковича, і ці наміри не здійснилися, а Президентом став Віктор Ющенко. Звичайно, та команда трошки виїхала, трошки втекла, але ж багато і залишилося. А наші успіхи їм не в радість, так як вони себе повинні вести? Залишається або бруд лити, або чутки розпускати. З іншого боку, я вже потім про це дізнався, було багато бажаючих очолити область. Можливо, їм не до душі, що не вони стали біля керма області, а інша людина.
- Хто ці люди?
- Я не цікавився. Ну, знаю деяких, але не хочу називати. У нас нормальна соціально-політична ситуація в області для того, щоб згуртувати людей на вирішення дуже великих проблем, які накопичилися в ці роки в області. Тому нам не потрібно відволікатися на всякі плітки, а займатися конкретною роботою. Бо якщо я буду реагувати на це, то весь час піде лише на те, щоб відмахуватися, а роботи не буде.
"ПППУ на парламентських виборах повинна йти на об'єднання з Народним союзом" Наша Україна "
- Досі в Сумах немає легітимного мера, скажіть, будь ласка, відбудуться ці вибори чи соціаліст Сергій Клочко залишатиметься в.о. до 2006 року?
- Справа в тому, що це стовідсотково прерогатива депутатів. Але, я вважаю, навряд чи вони проголосують за проведення довиборів. До того ж, за нормами законодавства вибори до місцевих органів влади проводяться не пізніше, ніж через півроку до чергових виборів. Тому вже навіть сьогодні, якби депутати міськради Сум і прийняли відповідне рішення, то вибори пройшли б через 90 днів після цього, тобто в жовтні. Але тоді до парламентських виборів залишається 5 місяців, а відповідно до законодавства вони повинні пройти не пізніше, ніж за 6 місяців. От і все ...
- Хто має намір боротися за мерське крісло? Скільки претендентів вже є на сьогодні?
- Багато бажаючих (сміється). Я керую областю, і бачу потенційних претендентів на посаду міського голови. Їх декілька.
- Кого саме ви б хотіли бачити на цій посаді?
- Люди будуть обирати, я як головуючий не буду втручатися ні в які виборчі процеси, тому що це порушення закону, тому я не буду цього робити.
- У Сумській області було багато порушень законодавства під час президентських виборів. Скільки кримінальних справ порушено за фактами фальсифікацій?
- Здається, порушено більше сотні справ. Притому, у фальсифікаціях задіяні високі посадовці: і заступники колишнього голови обладміністрації, і колишній керівник області, на нього також відкрито кримінальну справу. Це не помста. Ми повинні взагалі перевернути цей лист нашого життя. Ні в кого, ні в які часи навіть в думках не повинно виникати бажання про адмінвмешательстве або фальсифікації будь-яких виборів чи то на місцевому рівні, чи то на загальнодержавному.
В області пройшли позачергові вибори міських голів: і в Ромнах, і в Конотопі, і в Тростянці. Взагалі ніякого втручання адміністрація не робила, це була воля громадян.
- Проте, комуністка Ольга Гінзбург заявляє протилежне, називаючи прізвища Миколи Катеринчука, Петра Порошенка та й ваше серед тих, хто нібито намагається не допустити її до мерського крісла в Конотопі ...
- Нехай це залишиться на совісті Ольги Петрівни, а не на моїй. Я особисто можу Ользі Петрівні дивитися прямо в очі, мені не буде соромно. А як вона дивитиметься після таких заяв у Верховній Раді? Це її проблеми, не мої.
Я сиджу зараз перед вами, що не перед вівтарем, тому ваше право вірити чи ні, але я повторюю ще раз: ніякого втручання з боку обласної державної адміністрації не було у виборчий процес у місті Конотоп.
- Ви є заступником голови Партії промисловців і підприємців, ваш перший заступник Олександр Лаврик очолює Сумську обласну організацію Народного союзу "Наша Україна". Де гарантія того, що під час парламентських виборів місцева влада не застосовуватиме адмінресурс?
- Я можу гарантувати, що ніякого адміністративного втручання в парламентські вибори з боку, в тому числі і мого заступника, не буде.
- Як ви ставитеся до того, що представники виконавчої влади одночасно є виразниками поглядів певних політичних сил?
- Те, що не заборонено законом, дозволено. А моє суто людське ставлення до цього я не хотів би розголошувати в пресі.
- Чому?
- Тому що це моє особисте бачення. Та й справа ж не в тому, яку посаду той чи інший керівник партійної організації займає. Справа в самому підході до організації виборчого процесу та відповідальності за порушення законодавства України. Тут повинні працювати в першу чергу правоохоронні органи, прокуратура, суди. Та й люди вже не дозволять адміністративного втручання, ми вже переступили цю межу.
- Враховуючи рейтинги партій, як ви вважаєте, між ким розгорнеться основна боротьба в Сумській області під час парламентських виборів?
- Зараз важко судити. Я впевнений, що партії, які брали участь під час президентських виборів на стороні Віктора Ющенка, однозначно будуть йти в єдиній команді на парламентських виборах і на вибори до органів місцевого самоврядування. Думаю, що у керівників цих партій, в тому числі і нашої Партії промисловців і підприємців, вистачить здорового глузду і прагнення об'єднатися. Ми не маємо права спасувати перед надіями людей. Тому говорити, які з цих партій сильніші або слабкі, думаю, було б некоректно. Є також спроби появи так званих опозиційних партій, наприклад, СДПУ (о), вона сьогодні в області найбільш активна з боку опозиції. За ними дуже слабо йдуть "Регіони", трохи Селянська партія, приїжджала сюди Тетяна Засуха, але зібрала невеликий актив та й все.
Найпопулярнішою в регіоні залишається партія "Народний союз" Наша Україна ", за нею однозначно йде Партія промисловців і підприємців," Батьківщина ", соціалісти. Це приблизна четвірка лідируючих партій. Непогано працює Українська народна партія, Рух, "Собор" і ПРП Віктора Пинзеника.
- Яким, на вашу думку, може бути найбільш вигідний формат участі ПППУ в парламентських виборах?
-Об'єднання з Народним союзом "Наша Україна".
- На яких умовах?
- Це вже будуть лідери партій домовлятися.
- Мова йде при цьому про розпуск ПППУ або так питання не стоїть?
- Ні, не варто. Партія промисловців і підприємців - самодостатня сила, але це не означає, що вона не буде йти в блоці заради консолідації суспільства.
- Сумщина також є батьківщиною лідера прогресивних соціалістів Наталії Вітренко. Яку роль зіграє її партія на парламентських виборах 2006 року?
- Це несамостійна фігура на політичному олімпі, і ніколи самостійно не була. Думаю, вона поведе себе так, наскільки буде їй вигідно і тим людям, які користуватимуться цією партією. Я вважаю, що для політика - опозиціонер він чи ні - опускатися до наклепу несолідно. Проте, жінку не можна критикувати, це наша прекрасна половина. Якби вона не була жінкою, я б інше сказав (сміється).
- А якби Юлія Тимошенко не була жінкою, її було б за що критикувати як прем'єра?
- Кожну людину є за що критикувати. Справа в тому, що, як сказав один президент США, критиканів суспільство швидко забуває, а пам'ятає про тих, хто своїми мозолями, потом і кров'ю йдуть вперед. Звичайно, вони не застраховані від помилок, тому що ці люди роблять реальну справу. Помилки можливі, але найголовніше, щоб вистачило мудрості визнати їх своєчасно і виправити, тоді і люди зрозуміють.
"Акції багатьох підприємств Щербаня вже перейшли до інших власникам"
- Відомо, що вашому попередникові Володимиру Щербаню в Сумській області належало багато бізнесів-структур ...
- Занадто багато.
- Що сталося зараз з цими підприємствами? У них змінився власник?
- Ви повинні розуміти, що за шість років роботи в області була створена гігантська бізнесова структура. Її розгалуження були не тільки в області, а й за її межами: і в Києві, і в Донецьку, і за кордоном. Завдання полягало в тому, щоб вивчити ці схеми, законність створення сотень підприємств, які входили в цю структуру, і в той же час забезпечити їх роботу і колективів. Це ж заробітна плата, робочі місця, тому ми в цьому напрямку працюємо вивірено. Акції багатьох підприємств, наскільки мені відомо, вже перейшли до інших власникам.
- До кого саме?
- Я вважаю, що це конфіденційна інформація, я не маю права про це говорити. Звичайно, я керівник області і володію ситуацією, які власники прийшли. Я з ними веду переговори про надходження інвестицій, розвитку сучасних технологій, про підготовку підприємств до вступу до Світової організації торгівлі. Надходження інвестицій в регіон вже збільшилися в п'ять разів у порівнянні з відповідним періодом минулого року, 15% зростання промислового виробництва за шість місяців, тоді як по Україні всього 5%. Це треба було відразу, з першого дня, бачачи такого монстра, брати в ручне управління промисловість, транспортне управління, зв'язок, енергетику, своєчасно моніторити, допомагати цим підприємствам ... Складний період був, та і зараз не легше.
- І все ж, донецький бізнес, який закріпився тут при Щербані, сьогодні пішов з регіону чи працює собі й далі?
- Якщо він працює законно, то й далі буде працювати. Для мене немає донецького бізнесу або київського, а є прозорий і чесний бізнес, що працює в рамках законодавства, і бандитський бізнес, який не має права на існування ні в Сумській області, ні в Київській, ні в Донецькій, ні в Україні загалом.
- Вашим попередником сьогодні займається Генпрокуратура, а щодо колишнього мера Володимира Омельченка порушено кримінальну справу?
- Кримінальної справи немає, поки йде слідство.
- З якого приводу?
- З приводу діяльності міської ради у попередні періоди.
- Які проблеми досі залишаються гострими в регіоні?
- Найголовніше зараз зібрати вирощений урожай. При цьому цінова політика закупівлі повинна бути зручною для селянина. Ми залучаємо зернотрейдерів, щоб була конкуренція на ринку, серйозно працює Агропромбіржа в цьому напрямку.
Ці всі проблеми сконцентровані в програмі першочергових дій облдержадміністрації. По-перше, ми взялися за створення сприятливого середовища для розвитку малого та середнього бізнесу. До того ж, за дорученням Президента і за нашою ініціативою Сумська область повинна стати експериментальної щодо застосування європейських норм на проходження дозвільних та реєстраційних процедур. Саме в Сумській області ми будемо "обкатувати" ті помилки, які накопичувалися роками в нормативних актах, які не відповідають цивілізованим нормам забезпечення входження бізнесу і його діяльності.
- Чому для цього експерименту було обрано саме Сумська область?
- Ми з першого дня почали цю роботу, і я впевнений, що ми одні з найбільш підготовлених до цього процесу. Сьогодні мій перший заступник з керівником головного управління економіки переймають досвід у Польщі.
Ми розробили шість стратегічних програм, які дають можливість на десятки років забезпечити стабільне позитивне розвиток області. Там, зокрема, йдеться і про альтернативні джерела енергії за рахунок відновлення торфовидобутку. 106 млн. тонн торфовищ у нас є з розвіданих запасів в області, а ми завозимо вугілля низької якості, витрачаючи величезні кошти, в тому числі і бюджетні. Є програма по селу, в тому числі і вирощування рапсу, льону, зернових, тваринництва. Крім того, в них йдеться про розвиток нафтогазовидобувного комплексу.
- Які підприємства на сьогодні є найбільшими платниками податків до місцевого бюджету?
- Сумський машинобудівний завод імені Фрунзе, "Сумихімпром", Тростянецька шоколадна фабрика компанії "Крафт Фудз". На превеликий жаль, "Охтирканафтогаз" раніше була серйозним платником до місцевих бюджетів, але зараз баланси компанії пішли в Київ. Це просто неподобство, коли ці підприємства області залишають тільки погану екологію.
"Мама плакала, коли дізналася про моє призначення"
- Як ваша сім'я ставиться до того, що ви очолюєте Сумську облдержадміністрацію?
- Ой, не питайте.
- Що сказала ваша дружина, коли дізналася про ваше призначення?
- Плакала. Особливо плакала мама, бо стало шкода своєї дитини. Що, вона не знала, що зробили з областю, і куди я пішов? Знала, що тут треба наводити порядок. А як тут знущалися і оббирали людей: уявіть собі, лише торік 248 млн. грн. забрали у селянина на паритеті цін. Поруч у Полтавській області брали буряк по 232 грн. за тонну, а наших людей змушували здавати на цукрові заводи з 170-172 грн., ДАІ всюди стояло по периметру. Кожне середнє господарство тільки на буряках втратило 100 тис. грн. Те ж саме з молоком, з зерном. Ми прийшли сюди, коли 53% сільськогосподарських підприємств області - банкрути. Треба було викручуватися, так як у лютому-березні почалася підготовка до весняно-польових робіт, кредити банкрутам ніхто не дає, статутні капітали цих підприємств тримали "фірмачі" з тієї "схеми", які самі нічого не робили і нам не давали нічого робити. Чекали, що ми в прірву звалився, і треба було вирулювати і по-серйозному.
- І як ви вирулювали "по-серйозному"?
... (Сміється).
- А як зараз розвивається бізнес вашого сина?
- Можете з ним самі в Києві зустрітися і поцікавитися, успішно чи ні він веде справи.
- Невже ви не цікавитеся справами "Таланлегпрома", який сьогодні очолює ваш син, а в свій час керували ви?
- Зараз ні, тому що я державний службовець (сміється).
- У Сумах ви проживаєте у власній квартирі чи, як і більшість губернаторів, знімаєте?
- Знімаю трикімнатну квартиру за власні гроші.
- Скільки платите?
- За скільки домовився, стільки й плачу (сміється).
- На якій машині їздите - власної або службової?
- Їжджу на машині Державного управління справами при Президентові України. Дали мені "Мерседес", тому що у нас немає коштів придбати, а в Сумській обласній державній адміністрації не залишилося ні однієї машини.
- Куди ж вони поділися?
- Забрали, як і все інше. Порожній гараж, порожній кабінет ... Прийшов я до Секретаріату Президента і сказав: "Хлопці, дайте хоч що-небудь, якщо хочете, щоб я вчасно приїздив". Віктор Андрійович, коли приїхав мене представляти, зайшов - очам своїм не повірив: пусто скрізь. З розетками все вирвали.
- Ну, хоч щось залишилося від Щербаня в губернаторському кабінеті?
- Стіни з дуба з висіченим тризубом (сміється). Що тепер з ними робити? Сидиш, як під іконостасом. Я і не сідаю в тому кріслі. Ви, напевно, помітили, що у мене є приставний столик, за яким всі п'ять місяців я і працюю.
- А що зі своїх особистих речей ви принесли в кабінет?
- Тренажер для занять спортом. Враховуючи те, що я рано вранці приходжу на роботу, а йду пізно ввечері, то 20-30 хвилин знаходжу протягом дня, щоб позайматися.
- Кого ви можете назвати з відомих політиків своїм другом, а не тільки колегою?
- Як це, одним?
- Тобто, з ким ви спілкуєтеся в неофіційній обстановці і їздите в гості?
- Дружба - це святе. І вона оцінюється не кріслами, і не посадами.
- У вас нещодавно був День народження, чиє привітання було для вас приємним?
- Найдорожчим в цей день для мене було поздоровлення моєї чотирирічної онучки, яка рано вранці прийшла привітати мене з щирими словами, подарувала ромашечку.
- Де знаходиться ваш будинок?
- У Ромнах, живемо там з дружиною, син із сім'єю живе в Києві. Йому 29 років. Ех, знаєте, який він у мене? І ложки пива не спробував за все життя. Принципово. Як побачив одну дівчину у вузі в Києві, так і одружилися, живуть і люблять один одного.
- Якому відпочинку віддаєте перевагу?
- Дуже люблю піші прогулянки. Бувало, за вихідний проходив 22-25 км. Йдемо з дружиною, милуємося природою ...
- Що читаєте, коли є вільний час?
- Останнім часом тільки економічні видання, щоб йти в ногу з часом. У моїй команді багато молодих, уявіть собі, щоб мені виглядати з ними на рівних, скільки мені потрібно перечитати літератури?
- Вами керує бажання завжди бути попереду?
- Можливо, хтось сказав про мене, що я з тих людей, які не можуть допустити, щоб хоч на півголови хтось інший був попереду. Є такі люди, які можуть замертво впасти, але повинні гребти. У 90-ті роки нас врятувало те, що ми йшли напролом. Коли дуже потрібно перейти на інший берег річки, яка ледь покрилася льодом, і якщо ти пролетиш миттю, то можеш опинитися на тому березі, але за тобою буде тріщати лід і ніхто вже не пройде. Можливо, я з тих людей, які швидко пролітають до своєї мети.
Галина Каплюк, "Главред"