"Батьків садять до в'язниці за прогули дітей". Українка – про бюрократію в Німеччині, проблеми з гуртками і те, на що вистачає зарплати вчителя
Друга частина інтерв'ю з колишньою журналісткою Поліною Новіковою
Микола Мартиненко відноситься до категорії людей, "широко відомих у вузьких колах". Експерти та політичні оглядачі знають його як політичного "важковаговика". Нещодавно це виразилося в обранні "орговика" і менеджера "помаранчевої" революції главою парламентської фракції "Наша Україна" і першим заступником голови ради новонародженої "партії Ющенка" - Народного союзу "Наша Україна". Перше питання "ФАКТІВ" стосувався того, чому Мартиненко протягом тривалого періоду часу ні публічним політиком.
"Я завжди був публічним політиком!"
- Це думка щодо "непублічність" я зустрічав у ЗМІ неодноразово. Воно явно не відповідає дійсності. Я завжди був публічним політиком! Але не гнався за дешевою популярністю. Школу публічної політики почав проходити ще в середині 80-х років минулого століття, обираючись на виборні посади в комсомолі. Доводилося доводити, переконувати, виступати.
У 1983 році, ще не закінчивши Харківський авіаційний, я потрапив на Переддипломне проектування на знаменитий завод імені Антонова, потім був прийнятий туди на роботу. До речі, мріяв я спочатку про небо, "отелення стати льотчиком. Через зору не пройшов медичну комісію. Але я дав собі слово, що обов'язково сяду за штурвал літака. Може бути, це відбудеться досить скоро. Як там у Гребенщикова: "Знаєш, небо стає ближче ..."
На КМЗ ім. Антонова неодноразово визнавався кращим інженером ведучого відділу. Напевно, тому в 1936 році став заступником секретаря, а в 1987-му був обраний секретарем комсомольської організації флагмана авіабудування усього Союзу. Тоді вже подули вітри перебудови, і серйозні виборні посади займали люди, яких не "пхали" вгору по партійній рознарядкою.
- Загальновідомо: щоб зайняти подібну посаду, потрібна була чиясь протекція. Хто допоміг?
- Ніколи в житті у мене не було • волохатої лапи ". Ні тоді, коли я після простої школи на Кіровоградщині надходив до престижного ХАІ, ні тоді, коли сам, без блату, потрапив працювати на столичний механічний завод ім. Антонова, найкращий у галузі, ні тоді, коли мене обирали секретарем заводської організації, а потім секретарем Київського міськкому ЛКСМУ по робітничої молоді. До речі, це були перші в Києві альтернативні комсомольські вибори, і я їх виграв. Хіба це не публічна політика?
Потім працював над вирішенням соціальних проблем робочої молоді столиці. Ми розвивали молодіжне житлове будівництво, яке дало квартири тисячам і тисячам молодих сімей. Між іншим, без перебудови старинки будівель і псування історичного ландшафту Києва. Запустили роботу "Кіевстудсервіса" - підприємства, яке давало можливість підробити сотням столичних студентів. І не тільки влітку в студзагонах, як раніше, а протягом усього року.
- А самі сьорбнули стройотрядовской романтики? БАМ, Тюмень ...
- Якраз з БАМом не склалося. У будівельному загоні я працював в Україні, а туди-на далекі "комсомольські будови" - мене не сумували. Тому що отримав "трояк" з марксистсько-ленінської філософії. Такі на БАМ не потрапляли. До речі, і без стипендії тоді на два місяці залишили.
- Довелося до батьків за допомогою звертатися?
- Чого не було, того не було. Я завжди намагався сам себе утримувати і вирішувати всі свої матеріальні проблеми. Доводилося вагони розвантажувати, на будівництвах працювати. Будував цехи "Турбо-атома" і Харківського заводу тракторних агрегатів. І проблеми молоді вивчав не за книжками ..,
- Миколо Володимировичу, у вашому зображенні комсомол постає просто сусальною картинкою ...
- Знаєте, в комсомолі вистачало кар'єристів і пристосуванців. Але у мене, моїх друзів і колег по комсомолу був принцип: всього добиватися своєю працею і своїми мізками.
- Чому ж ви тоді в 1991 році не захищали ваш комсомол?
- На жаль, до того часу ідеологічні рамки стали для розумних і сучасних людей занадто тісними. Вони обмежували свободу дії, як зашкарублий "панцир" ...
- От у нас давно шукають горезвісне "золото партії". А як щодо "золота комсомолу": чи було воно підмогою в вашої підприємницької діяльності?
- "Золото комсомолу" - це якраз ті молоді, освічені, енергійні та ділові люди, про яких я говорив. Не випадково з них вийшли представники справжнього українського бізнесу - здорового, конструктивного, прозорого. А "золото партії" я б рекомендував шукати саме в інший, хворий гілки українського бізнесу - олігархічної.
Ми не взяли у комсомолу ні копійки коштів і ніякого майна. Навпаки, госпрозрахункові МЖК і "Кіевстудсервіс" приносили в касу ЛКСМУ чималі гроші.
- Зізнайтеся чесно, ви олігарх?
- Ні, я політик. Раніше займався бізнесом, і досить успішно, Працював у фірмі "Торговий дім", справами якої опікувався до 1993 року, коли був обраний народним депутатом. Після цього, як законослухняна людина, я від бізнесу відійшов. Ще в 1998 році виконав нинішню вимогу Президента відокремити бізнес від політики. Взагалі, мої Доходи на порядок менше, ніж у олігархів. На життя вистачає.
- У кожного своє поняття про життя. А скільки ви "стоїте"?
- Відповідь на це питання - в моїх податкових деклараціях. Якщо взяти середнє арифметичне за останні сім років (бачте, рік на рік не доводиться), то воно складе приблизно вісімсот тисяч гривень на рік.
- З бізнесом абияк розібралися. А як з політичною кар'єрою? Не дуже-то багато про неї відомо. Це до питання про публічність. ..
- У 1998 році я переміг на виборах по Ковельському мажоритарному округу на Волині. Переміг у відкритій і публічної кампанії, в боротьбі з численними суперниками. За три місяці передвиборної гонки провів 362 зустрічі з виборцями, по 5-6 в день.
Навряд чи є в окрузі виборець, який не знав би свого депутата. Напевно, це і є показник публічності політика. Мене знають з відродження "Ковельсільмашу", газифікації сіл, вирішення проблем з ПММ ...
- Чому ви подалися обиратися в таку глушину? Чому не в Києві чи на рідній Кіровоградщині?
- Причина дуже проста: саме в цих краях ми затівали в той час великий і "довгограючий" інвестиційний проект, пов'язаний із створенням вільної економічної зони "Інтер-порт-Ковель". Він передбачав створення транспортного порту в рамках одного з європейських транспортних коридорів. Компанія "Торговий дім", в якій я тоді працював, стала першим великим інвестором у ВЕЗ. А саме - в інфраструктуру, транспортні комунікації, склади, під'їзні залізничні колії і т. п. Ми навіть провели в першому читанні законопроект про Ковельської СЕЗ у Верховній Раді. Але потім так і не змогли довести тодішньої влади потрібність і корисність проекту. А адже над обгрунтуванням два великих інституту працювали! .. Тоді з'явилося відчуття, що без докорінної зміни влади Україна далеко не просунеться і завжди буде на задвірках Європи.
- До речі, про фірму "Торговий дім". Чим торгували?
- Насправді назву ми запозичили з японської економічної термінології. Була у мене мрія (посміхається , - авт.) створити в Україні систему торгових домів - саме на них тримається Японія. І не просто тримається, а займає одне з провідних місць у світовому господарстві. Хто не знає назв "Міцуї" або "Міцубісі"?
Торговий дім в японському розумінні цього терміну - це не просто торгівля. Це проектування, інвестування, виробництво кінцевого товару і потім вже його продаж. А ще це могутня корпоративна етика. Крім того, і це для мене винятково важливо, у главу кута японські компанії, на відміну від, скажімо, американських, ставлять не прибуток, а національні інтереси. І "Торговий дім" ми планували в якості багатопрофільного концерну з гнучкою і динамічною структурою.
У 1992 році ми почали розвивати ледь пі не саме слабке місце економіки України як європейської держави - інвестувати в інфраструктуру. Ми створили більше 30 регіональних бізнес-агентств, багато з яких на сьогоднішній день є самостійними компаніями. Напевно, звучить трохи пафосно, але це внесок у майбутнє, а не гонитва за миттєвою прибутком.
Цим же пояснюється і те, що в 2000 році я зробив остаточний політичний вибір на користь Віктора Ющенка. Я керувався міркуваннями неодержання прибутку, а гідного майбутнього для України. Ті, хто хотів прибутку, плазували перед Кучмою і вирішували всі свої проблеми, я ж отримав для себе, своїх близьких і своїх колег масу неприємностей. Оскільки у мене бізнесу вже не було, то навідкривали купу справ проти моїх колишніх партнерів по бізнесу. Дуже старалися, але так нічого і не накопали,
- У ЗМІ, зокрема в Інтернеті, зустрічалася інформація про вашу причетність до сумнівних фінансових операцій. ..
- Знаєте, я про себе ще й не те читав. Під час недавніх президентських виборів команду Віктора Ющенка так сильно попивали брудом, що тепер вже нічого не страшно. Стара влада тоді навіть видавала цілі брошурки з різноманітними чутками і псевдо-аналітикою, в Інтернеті спеціально створювалися цілі сайти. Треба сказати, що фантазія у лоліттехнологов наших супротивників була буйною. Ще трохи, і виявилося б, що і сам Ющенко, і його оточення п'ють кров немовлят ... А якщо серйозно, то жодне з цих "звинувачень" так і не підтвердилося. Хоча, як я вже говорив, "рили" щодо мене з усіх сил.
- Сьогодні прийнято суворо питати: "д де ви були, коли все прогресивне людство України стояло на Майдані?" Чому камери вас там не помічали?
- Майдан і "помаранчева" революція почалися не 21 листопада 2004 року. Ми чудово усвідомлювали, що режим з доброї волі влада не віддасть, навіть коли начисто програє вибори. Я б збрехав, якби сказав, що ми планували революцію. Такий народний підйом спланувати неможливо. Але до масових акцій ми готувалися. Це вимагало розвиненою організаційної структури, за яку я і відповідав. Це і транспорт, і пальне, проїзд, харчування, охорона, зв'язок і т. д. Та ті ж біотуалети, врешті-решт! Ми ж щиро не хотіли зашкодити рідній столиці.
Особливою слави або, як тепер прийнято виражатися, розкрутки цю ділянку роботи не обіцяв. Та й часу на публічні заходи не було. Зате я працював з чудовою командою - активом кампанії. Сподіваюся, що з тими ж людьми буду працювати на парламентських виборах.
- Вважається, що мета "Нашої України" - це і крісло мера Києва ...
- Знаєте, фокусування уваги виключно на вищому начальнику - свого роду пережиток тоталітаризму. Мене, як першого заступника голови ради НС НУ і відповідального за підготовку установчої конференції Київської міської організації партії, набагато більше хвилюють вибори до міської та районних рад. Після проведення пропорційних виборів до той же Київрада наступний мер вже не буде мати настільки широкими повноваженнями. Йому доведеться рахуватися з політичними партіями, представленими в радах.
- А ви особисто підете на штурм цих урізаних повноважень? Вас називають можливим кандидатом від влади на мерських виборах. ..
- Не можу цього виключати, оскільки я людина команди. Зроблю так, як вважатимуть за потрібне партія і її лідер - Президент. Саме рішення по кандидатурі від партії буде прийнято не раніше осені. На будь-якому місці я буду домагатися максимального для партії результату.
- Який Микола Мартиненко в повсякденному житті?
- На повсякденне життя залишається дуже мало часу. А коли воно є, найбільше люблю залягти з гарною книгою. Читаю кілька книг одночасно. На моєму столі зараз Кафка, біографія Конрада Аденауера, тільки що закінчив Пєлєвіна. Особливо добре на дачі: годинку почитав, проїхався на велосипеді кілометрів п'ятдесят. Якщо є час, то і пробігся. Я, звичайно, не марафонець, але десять кілометрів пробігаю з пристойним часом.
Коли приходять друзі, люблю сам смажити шашлики. Виходить ніби непогано, ще ніхто не скаржився. Взагалі люблю го г о вити. Вмію все, навіть борщ ... Але часу не вистачає.
Дуже люблю поплавати, намагаюся викроїти час на басейн. Останнім часом плаваю до образливого рідко, але одне купання я ніколи не забуду. Напевно, найбільше я вдячний Віктору Андрійовичу за те, що взимку 2003 він ... затягнув мене в ополонку. Відчуття зовсім неповторні за своєю гостротою. Кожна клітинка тіла мобілізується і наповнюється чистою енергією, незважаючи на холод. Досі пригадую деяким нинішнім міністрам, як вони тоді здрейфив. І роздяглися вже, а в ополонку лізти побоялися.
- У що одягаєтеся? Яка у вас улюблена марка одягу?
- Мій принцип - і це стосується не лише одягу - практичність і зручність. Ніколи не ганявся за гучними брендами. Головне, щоб все було зі смаком і комфортно, як кажуть, "щоб костюмчик сидів". А по вихідних із задоволенням одягаю джинси.
- Розкажіть трохи про сім'ю.
- Я щасливий в сімейному житті. У мене кохана дружина, три дочки. Молодшій - 19, старшій - 23. Батьки живуть у Світловодську Кіровоградської області. Дві дочки зараз навчаються за кордоном. Але дзвонять кожен день, радяться з усіх питань.
- Там і залишаться жити після навчання?
- Ні. Це їх рішення - обов'язково повернутися в Україну і працювати тут. Вони намагаються вибрати навчальні курси, корисні для роботи в наших умовах, і навіть на практику влаштовуються у фірми, які працюють з Україною і планують інвестувати в кашу економіку.
- А ви поки інвестуєте в дочок?
- Я розглядаю це по-іншому. На прикладі своїх батьків знаю: кожен батько повинен, по-перше, навчити своїх дітей відрізняти добро від зла, по-друге, змолоду дбати про своє здоров'я, по-третє, дати дітям хорошу освіту і відпустити їх у самостійне життя.
Сергій Аверін, "Факти"
Підпишись на наш Telegram. Надсилаємо лише "гарячі" новини!
Друга частина інтерв'ю з колишньою журналісткою Поліною Новіковою
Відпочивати тут дуже цікаво, а туристів ви зустрінете не так багато
Маловідомі напрямки є унікальним поєднанням давньої історії та краси природи