Найбільше на Донеччині: Опендатабот назвав кількість церков УПЦ МП в Україні. Карта
Протягом повномасштабної війни їх кількість зменшилася лише на 685 громад
Виктор Черномырдин не намерен уезжать из Киева. Российский посол сумел договориться с украинской оппозицией, ставшей властью. Раньше она требовала высылки Черномырдина, теперь вызывает его "на совет".
Украинцы считают российского посла самым влиятельным иностранным политиком. Он для Киева -- больше не иноземец. За четыре посольских года он научился говорить не "на", а "в" Украине и делить пространство на "там" (в Москве) и здесь (в Киеве). Черномырдин открыл главную украинскую правду о том, что хотелось, как лучше, а получилось, как всегда.
- Говорят, вас скоро отзовут в Москву, а на ваше место прибудет эпотажный московский политик Константин Затулин. Вы готовы вернуться в Россию?
- Сколько здесь пробуду и кто придет потом - не от меня зависит. Это не почетная ссылка. Я сам выбрал Киев, хотя для карьеры он не был нужен. Мне неплохо было дома, я по жизни достаточно прошел. И мысли не появлялось, что могу стать послом, даже во сне такое привидеться не могло. Но когда Путин предложил
мне эту работу, я сразу согласился - я знаю возможности России и Украины. Грех их не использовать. Кое-что удалось.
Взялся за торгово-экономические вопросы. Занимаюсь с удовольствием – и содействую, и лоббирую, и, как это... помогаю - все делаю. А по-другому и быть не может. Торгово-экономические отношения - самые главные. Когда я приехал, товарооборот России с Украиной был 11 с небольшим миллиардов. Теперь - 20. Раньше был допущен резкий спад, а теперь мы переломили ситуацию.
Но как прагматик я считаю, что все достигнутое - вчерашний день. Дальше надо двигаться. Создание Единого экономического пространства станет очень большим рывком вперед. Сегодня спорят: может, Единое пространство не нужно? Надо это где-то записать на память, потому что пройдет время, и смеяться будут над теми, кто полемику вел: нужно - не нужно... Если кто пространства не хочет, пусть не участвует, силой тянуть не станем. Но такое пространство выгодно, оно не противоречит интеграции в Европу. Наоборот, оно поможет быстрее решить проблемы и войти в европейские структуры. Слабых и нищих к Западу и близко не подпустят.
Кому нужно бедное государство, где живут почти 50 миллионов? Украина – мощнейшее европейское государство, о России я вообще не говорю. Слава Богу, она никуда не собирается.
- Вы не рекомендуете российским инвесторам идти на Украину послое истории с "Криворожсталью"?
- Я ничего советовать не буду. Инвесторы достаточно подготовленны и сами знают, что делать. Когда будет объявлен конкурс по "Криворожстали", можно будет принимать решение. Я бы хотел, чтобы наши участвовали, нам нужен комбинат международного класса. Для меня, всегда занимавшегося вопросами промышленности, это интересно. Шок проходит, все становится на свои места. О деле думать надо. Бизнесу главное ни от кого не зависеть, ни перед кем не унижаться, никому не давать.
Я не могу сейчас сказать, что российский бизнес чем-то опечален. Наоборот, он хочет и будет работать. Это надо и Украине, и России. Мы всегда имели дело с крупными руководителями. Они уже поднадоели. Глав большого бизнеса и так все знают. Надо, чтобы другой уровень пришел Нужно видеться с теми, кто непосредственно работает. Действия президента и правительства Украины внушают инвесторам спокойствие. Они любят тишину. Когда мы говорим, что Кипр занимает здесь второе место по инвестициям, мы должны понимать: эти деньг русским духом пахнут. А почему вы о Бакае не спрашиваете? У меня все о нем интересуются.
- Ну, и как там Бакай?
- Говорят, он не там, а тут -- в Крыму отдыхает
- При Кучме вас называли теневым украинским президентом: вы успели осуществить все, чего добивалась Россия от Украины -- 80 процентов украинских нефтеперерабатывающих заводов - под российским влиянием.
- Никакой я не президент, это вообще абсурд. Как спецпредставитель по торгово-экономическим вопросам помогаю всем заводам и предприятиям, в которых участвуют российские компании. Я это с удовольствием делаю. Когда приехал в Киев, сказал, что займусь и газом, и украинскими долгами, и нефтепроводами. На долгах не собирался зацикливаться. Хотя это профессионально мой вопрос - не деньги, а сам газ. Я и с послами "большой восьмерки" встречался, они хотели выяснить, как будет развиваться украинская газотранспортная система, будут ли ее в концессию отдавать.
Я хочу, чтобы не только российский бизнес шел в Украину, но и украинский – в Москву. Многие сейчас по России лазят, все им нужно и интересно. А Украина, которая через дорогу, не приходит. Надо создавать компании, брать лицензии, привлекать банковский бизнес. Пока с Россией работают Донбасс и харьковские танко- и станкостроители. Таких больше должно быть. А то хотят жить по старинке. Так не будет.
- Вы считаете газотранспортный консорциум не мертворожденной идеей?
- С консорциумом проблем нет, есть вопросы другого порядка: как будет работать вся система, как к ней относиться, нужен ли закон о концессии, "надо - не надо", "можно - нельзя". России нужен консорциум, поскольку для нас важна надежность поставок газа. Мы добываем газ, мы его экспортируем через Украину, и нам важно, чтобы система была надежной. Мы платим за транзит, у нас есть требования как у производителя, а у Запада - как у покупателя. Украине консорциум выгоден, без российского транзита ей будет трудно.
- Насколько ваша фраза "хотелось как лучше, а получилось, как всегда" актуальна сегодня для России и Украины?
- Нас никто не может упрекнуть в том, что у нас хорошие помыслы, что мы хотим дружить, сотрудничать и развивать наши отношения. Задумки у нас хорошие, договариваемся хорошо, встречаемся хорошо, а разъехались - и осталось все, как было. Это - главное "получилось, как всегда". "Как всегда" значит "никак". Если приняли решение, надо его выполнять. Когда мы хотим довести дело до разумного воплощения, мы всегда имеем результат, мы решаем любые проблемы.
- Раньше вы называли американцев "умниками, от которых только успевай отмахиваться". Следователи из США хотели вас распросить о делах украинского экс-премьера Павла Лазаренко. В США вас могут задержать для допроса. Так уже поступили с бывшим российским заместителем министра финансов Андреем Вавиловым.
- Допрашивать меня никто не смеет и не будет, повода такого нет. Кто они такие, чтобы предъявлять претензии? Судят Лазаренко, а претензии к Черномырдину, к Ельцину. Видели умников? Если у них есть вопросы, пусть приедут и зададут. Напугали.
- Но вы сейчас в Штаты - ни ногой?
- Почему это? Вавилова не арестовали, а задержали, он ответил на вопросы и улетел. То же самое могли выяснить у него в России. Я, кстати, впервые узнал, что есть ко мне вопросы. Тоже мне, громкое дело. Подумаешь. Вопросы можно и американцам задать, и много вопросов. И на них тоже можно здесь арканы набрасывать. Это уже было между нами. Зря нас опять пытаются втягивать в конфронтационные дела.
- Вы -один из немногих политиков, не отказавшийся от общения с украинским экс-президентом Леонидом Кучмой. Кучма играет на гитаре, вы - на баяне. Дуэт удался?
- В буквальном смысле сыграть вместе ни разу не удалось. Мы с Леонидом Даниловичем познакомились еще в 1992 году, я тогда вице-премьером работал. Впервые встретились на приеме, сели рядом, разговорились: он в прошлом директор, я директор, понятно, что у нас есть общие темы. Стали часто встречаться. У нас нашлось много общих знакомых-технарей в России и на Байконуре, да и в правительствах тоже.
Я с Кучмой поддерживал контакты и когда он ушел из правительства, и когда стал президентом, и сейчас. Несколько раз к нему прилетал, и в Москве тоже виделись. Мы познакомились семьями, оказалось, что у Леонида Даниловича жена с Урала, я тоже с Урала, и жена моя Валентина Федоровна - уральская. В нашей с Кучмой жизни много общего. Я и сейчас домой к нему заезжаю: выпить, поговорить.
- Говорят, вы заказали у художника Никаса Сафронова портрет Кучмы?
- Сафронов хотел нарисовать меня, я сказал: "Нет, позирований не люблю". Мы договорились, что он Леонида Даниловича напишет, а я ему этот портрет подарю.
- А баян, подаренный канцлером Колем, цел?
- Баян жив, я его, кажется, даже в Киев привез.
- Что вы на нем играете?
- Я ж нигде не учился, знаю то, что с детства освоил. Это ж какое было время - мы все сами постигали, не было ни школ, ни училищ музыкальных. Я даже не помню, когда играть начал. Запомнил, когда баян появился - я такое чудо в глаза никогда не видел. Брат старший у меня в армии служил, привез баян, оставил дома, и я за инструмент взялся. Самому старшему брату отец купил гармонь, когда пришел с войны, потом средний играть начал, потом я. А до этого мы все на балалайке умели.
- А ваши сыновья на баяне могут?
- Нет, старший Виталий играет на гитаре. А младший Андрей это дело не освоил. Дети у меня - газовики, оба закончили университет, Виталий отработал шесть лет в Уренгое. У каждого свое дело, свой бизнес.
- Ваши сыновья издавали "Библиотеку Черномырдина" - Пушкина, Шолохова и вас. "Библиотека" будет продолжаться?
- Будет обязательно.
- Себя издавать намерены или других классиков?
- Свое тоже когда-то будет. Я когда сделал книгу "Вызов", втянулся и почувствовал какой-то интерес. Оказывается, не такое простое дело – книжку написать. Казалось, подумаешь, наговорил, распечатал, собрал все в кучу. Оказалось, всего много и далеко небезынтересного. Пришлось потрудиться, пока отдыхал во Франции. В гостинице факс сломался - столько листов мне на правку присылали. Каждое утро приходила толстенная пачка гранок, потом я ее правил и отправлял назад.
- Так вы гостинице, наверное, факс подарили?
- Да зачем же, они обязаны сами новый поставить.
- В книге совершенно нет ваших афоризмов. Вы держали себя в узде?
- Уж слишком серьезный вопрос в книжке обсуждался: Югославия, переговоры. Там вольностей не должно быть. Когда идет война, становится не до шуток.
- А вы знаете, что студенты пишут дипломы на тему "Особенности нового русского словообразования на основе выступлений Виктора Черномырдина"?
- Да что вы, не слышал. У меня афоризмы во время выступлений сами вылетают, я над ними не размышляю и запоминаю их не очень. Мне многое нравится из того, что я говорю. Мне Борис Николаевич Ельцин недавно сказал, что в интернете это все есть - более 30 тысяч моих выражений в разных там вариациях. Ельцин так и спросил: чего ты, Виктор Степанович, книжку своих афоризмов не издашь? А то их издает кто-то, разные там. Я удивился: а мне зачем? Прилетел в Киев, посадил своих, чтоб в интернете поковырялись. Там такого понаписано! Даже неофициальный сайт Черномырдина есть.
- В Москве вышел диск с вашими речами. Вы получаете проценты от его продажи?
- Какой еще диск? Впервые слышу.
- Вас пираты замучили?
- Чудаков-то много. Я вот отдаю службам распоряжение при вас, чтоб выяснили.
- Первое ваше коммерческое предприятие произошло в детстве, когда вы продали мешок зерна и купили голубей. Вы и сейчас голубей гоняете?
- Мне недавно подарили голубей очень хорошей породы. И вот передали две или три медали и дипломы - мои голуби заняли призовые места на выставках. Они очень красивые, не совсем белые. Но сам я сейчас голубями не занимаюсь. Мне только охота осталась. Зимой выезжаю на кабанов, оленей, фазанов, уток, гусей. Валентина Федоровна кабанов не готовит. Я домой их не тащу. Разве что на месте
поедим.
- На Западе ваше состояние оценивают в 5 миллиардов долларов. Вы считаете себя богатым человеком?
- Я не был акционером "Газпрома", ушел из него, когда еще не было акционерной компании. Работая в правительстве, сам разрешал акционирование. Естественно, я не бедный. Много лет работаю руководителем, крупным руководителем, и всегда был высокооплачиваемым. С чего я должен считать себя убогим? Но если бы у меня все было, если бы я имел миллиарды...
- ...то вам бы за это ничего не было.
- Миллиарды я никогда не имел и иметь уже не буду. Эта тема - не моя. Я говорю не о богатстве, а о сверхбогатстве. Если бы у меня что-то было, меня бы давно вдребезги разнесли.
- Много разговоров о том, как вы за собой следите: мол, старательно худел "по Волкову" и сбросил 12 килограммов, в то время как другой российский экс-премьер Кириенко - всего 10. Вы по-прежнему сидите на диете - ни водки с перцем, ни сала?
- Да кушаю я сало, только очень мало. Горилку могу. Я не просто худел, я проходил курс в Австрии в медико-оздоровительном центре. Я там был дважды по две недели. Но это - не система Волкова. Я с Волковым встретился буквально недавно. Мне это было интересно.
Люди просто не знают, что можно, а чего нельзя. Мы даже жевать и пережевывать не умеем, нам бы побыстрее проглотить. Мы превратились в волков. Я, человек подготовленный, знал, что многое мне нельзя. Нельзя все, что любил и люблю. Но того, что можно, выше головы, достаточно, чтобы чувствовать себя комфортно.
- Такая диета явно не соответствует званию запорожского казака, которое вам присвоили. А вам даже Орден казацкой славы дали.
- Я не только запорожский казак. Я полковник Оренбургского казачьего войска. А у запорожских казаков недавно получил генерала. Весь мой род - казаки. И это не просто - надел форму и фуражку, это внутреннее содержание и образ жизни, традиции казачьи, ответственность совершенно другая, отношение к жизни. Отношение к труду, к близким, к земле и к своей стране у казаков ярко выражено, потому что они всегда стояли на страже и были (под)в ружье. Они пахали и сеяли, но в любую минуту могли вскочить в седло - и в бой.
- Прибыв в Украину, вы обещали выучить мову. Как идет процесс?
- Да куда он идет... Понимаю украинский процентов на 80, говорить не могу. Со мной общаются на русском, даже кажется, что я в Москве, а не в Киеве. Раньше я страдал от того, что не знаю английского. Не потому, что собирался уехать, а потому что вся литература по нефти и по газу идет на английском. Или учи язык, или жди, пока тебе переведут. У меня была возможность получать переводы, но не у каждого же такая есть.
Рассказывают о проблемах русского языка в Украине. Но почему украинцы должны думать о русском языке, если мы сами о нем не очень заботимся, даже книги и учебники перестали в Киев отправлять? А когда нас упрекают, мы кричим: "Нас не трожь!"
- Но ваш, черномырдинский, язык Украина освоила?
- Она его хорошо понимает.
Янина Соколовская (Известия) специально для И-Репортера
Не набридаємо! Тільки найважливіше - підписуйся на наш Telegram-канал
Протягом повномасштабної війни їх кількість зменшилася лише на 685 громад
Британці та французи показують, що готові піднімати ставки у протистоянні з Путіним
Наразі сил для швидкого широкомасштабного наступу в загарбників немає
ЗСУ вже отримують озброєння, але основна частина прибуде до кінця літа, запевняють журналісти
Коли ви успішно вирішуєте складну головоломку, це підвищує вашу самооцінку
Не використовуйте для очищення делікатних поверхонь абразивні чистячі засоби