Іван Плющ: "Ми не можемо змагатися з тугими і масштабними гаманцями"
Іван Плющ - один з найбільш яскравих представників політичної еліти України. Свого часу він обіймав посаду спікера Верховної Ради, а тепер є одним з лідерів нещодавно створеного Українського народного блоку Костенка і Плюща
Що таке Український народний блок Костенка і Плюща? Хто входить до нього?
- Українська народна партія - це вагомий осколок тієї політичної сили, яка почала українське народний рух "За перебудову". І це та політична сила, яка була в гущі подій, яка була основним двигуном всіх політичних перетворень починаючи з 1989 року і до того моменту, коли ми добилися незалежності і схвалили її в грудні 1991 року. І я ще раз кажу, це вагомий осколок тоді єдиної політичної сили, що стояла біля витоків нашої державності. Ця політична сила розкололася на дві партії - УНП і Народний рух. Це два осколки, які відділилися від айсберга. Я не боюся цього порівняння. Недобре, що вони до цих пір не об'єдналися, але на це також є причини. Наступним партнером є Партія вільних селян і підприємців України, яка, хоча їй вже 13 років, в перший раз буде брати участь у парламентських виборах як суб'єкт виборчого процесу. Але хто такий вільний селянин? Це ж не обов'язково той, хто живе в селі! Половина Києва - це вільні селяни. Не було б селян, не було б кому підмітати в столиці, не було б кому будувати Київ, не було б тут міліціонерів, санітарок ... Я вважаю, що це вільні селяни, так як вони вже не жили при режимі, коли з села не випускали, вони вже мали право виїхати і шукати, де краще. Ще одна партія - це "Соборна Україна". Вона маловідома, але її очолює Тетяна Яхеєва, яку пам'ятають депутати першого скликання. Вона з першого дня була в Народній раді і була одним з економічних генераторів всієї тієї законодавчої бази, яку розробила і прийняла Верховна Рада першого скликання.
- УНП доклала достатньо зусиль для того, щоб Президентом України став Віктор Ющенко. Цю партію можна назвати оточенням глави держави або це все-таки окрема команда?
- Тут відповідь однозначна. Це команда, так як якщо б вони були оточенням, то були б навколо Президента, як курчата навколо квочки. А вони, єдині з політичних сил, які входили в блок "Наша Україна", а в лютому цього року наважилися сказати, що "Народний союз" Наша Україна "створюється не тільки поспішно, але й не за принципами партійного будівництва, аврально. Мені дзвонили з Одеси і розповідали, що ті, хто був у біло-блакитних шарфиках, поміняли їх, сіли в автобуси і поїхали на з'їзд НСНУ, і таких випадків було багато. Тому ми та політична сила, у якої є своя позиція, яка зорганізувала окрему фракцію у Верховній Раді. Але сьогодні це і політична сила, на яку спирався, спирається і буде спиратися всенародно обраний Президент Віктор Ющенко.
- Чому ви вибрали саме Українську народну партію для створення блоку? Є ж партії з більшою ймовірністю проходження до ВР ...
- Я з цією політичною силою з 1990 року. У мене було не фіксоване членство, але я був їх палким симпатиком. Головне, що вони мені вірили і підтримували мене, а я - їх. Думаю, що у мене не було альтернативи. З цією партією я 15 років, з нею і залишуся. Я симпатизував УНП і симпатизую тому, що у неї є ідея, патріотизм, позиція, яка 'послідовно впроваджується. Коли на Майдані відбулася перемога, коли Ющенко став всенародно обраним Президентом, то УНП єдина сказала, що не поділяє принципів НСНУ, і створила в парламенті окрему фракцію, але, підтримуючи Ющенка, піддавала критиці те, що робить його оточення.
- Минулої п'ятниці на з'їзді було оприлюднено список кандидатів у депутати від вашого блоку. Хто увійшов у вашу команду?
- У ній багато відомих людей. Ви знаєте, є таке неписане правило, щоб отримати голоси або відсотки, або перемогу, треба мати три речі: авторитетів, друге покоління молодих і досвід. Ми не можемо змагатися з тугими і масштабними гаманцями, і не будемо. Виборець вирішить, вибирати гаманці чи ідею, або патріотизм. Ось цим ми відрізняємося в якійсь мірі від інших.
- Повернемося знову до з'їзду. Під час затвердження списків кандидатів в депутати деякі делегати висловлювалися несхвально і голосували проти ...
- Щодо шорсткостей щодо списків, ще не пам'ятаю за всю історію, щоб такого не було. Мені здається, що вони були толерантні, і я вдячний делегатам міжпартійного з'їзду і тим, хто голосував проти, і тим, хто утримався. Усі намагалися обгрунтувати свою позицію. Адже їх треба зрозуміти по-людськи. Але є й таке, що вони повинні зрозуміти. Крім Української народної партії, решта жодного разу не брали участі у виборах до Верховної Ради та місцевих рад як суб'єкти виборчого процесу. Вони голосували за когось, але не були зареєстровані - отже, партія не набувала досвіду. У нас більше 130 партій. Вперше в 1998 році, коли ми проводили вибори на змішаній основі 225 на 225, 33 партії були суб'єктами виборчого процесу, а 7 подолали бар'єр. 2002 год. Вдруге ми проводимо вибори: 34 партії - суб'єкти виборчого процесу та 6 партій і блоків пройшли до ВР. І люди, і партії розуміють, що таке пропорційна система. Тому я чекав, що вони скажуть: "Добре, що все-таки ми, і фермери, і вільні селяни, і" Соборна Україна ", зрештою, стали суб'єктами виборчого процесу, і це зафіксовано в документах ЦВК". Вони набувають певний досвід. Є партії, які по 6-7 разів були суб'єктами виборчого процесу, але не потрапили до парламенту.
- Ви заявляєте про необхідність відділення влади від бізнесу, але при цьому під третім номером у списку відомий бізнесмен Олександр Слободян ...
- Я заявляв, що влада треба відокремити від бізнесу?
- Чи не ви конкретно, а один з лідерів блоку Юрій Костенко.
- Я такого не заявляв, що не заявляю і не буду заявляти, так як ця дуже складне завдання. Це можна декларувати, а як зробити - не знаю.
- Іван Степанович, ви вели міжпартійний з'їзд, але список очолює Юрій Костенко ...
- Я вважаю, що Костенко за свою 16-річну роботу вистраждав перше місце в списку. І думаю, що для нашого симпатика, для нашого виборця, не має значення, Костенко чи перший, а Плющ другий чи навпаки. Тому у мене не було морального права, прийшовши сюди, зайняти перше місце. Хоча такі пропозиції надходили, в тому числі і з боку УНП. Я не думаю, що це те, що потрібно було робити.
- Поки соціологічні опитування не надто прихильні до вашого блоку. На який результат на майбутніх виборах ви самі розраховуєте?
- Блок тільки в п'ятницю створений, юридично узаконений. За цей час провести якісь дослідження і визначити рейтинг практично неможливо. Блок буде зареєстрований Центральною виборчою комісією, а потім вже поговоримо про відсотки. З 1 січня починається агітація. Ось як ми роз'яснимо нашу позицію, нашу платформу, нашу програму виборцю, від цього залежить, скільки буде голосів. Думаю, що голоси і відсотки будуть.
- А інтуїтивно?
- До інтуїції я додаю ще ретроспективу. Якщо подивитися трошки назад, то побачимо, що раніше Народний Рух України "За перебудову" приймав участь у такій гонці і набрав 9,7 відсотка. Сьогодні це УНП і Народний Рух, який входить до блоку НСНУ. Вони не презентують ту політичну силу, і того виборця. Якщо навіть ми розділимо навпіл, то це буде десь близько 5 відсотків.
- Українську народну партію періодично звинувачують у націоналізмі. Не боїтеся, що це буде проектуватися і на блок в цілому?
- У цій ситуації хочу нагадати слова Михайла Грушевського, який сказав: "Ми будуємо Україну не тільки для українців, ми будуємо Україну для всіх тих, хто
живе в Україні, а, живучи, любить її, а люблячи, працює на неї ". Тому ми таку позицію твердо несемо 15 років, будемо нести і далі, в тому числі і на парламентських виборах в 2006 році.
- Ви підтримуєте ініціативу УНП про проведення Всенародного референдуму щодо скасування недоторканності?
- Я вважаю, що це питання визрів дуже давно, і мене дивує, чому ми до нього звертаємося тільки під час виборів. Не вважаю це піар-акцією. Думаю, що вже треба завершити цю дискусію, яка триває протягом десяти років. Всі за те, щоб недоторканності не було і разом з тим, щоб була. Ось тому, ми вважаємо, що якщо це питання буде відданий на рішення партіям, громадським організаціям та іншим силам, то ми ще довго будемо вести дискусії. Потрібно, щоб своє вагоме слово сказав народ. Він або хоче, щоб у деяких категорій людей була недоторканність, або навпаки, щоб її не було, так як відповідно до Конституції ми всі громадяни України і перед законом рівні.
- Останні місяці характеризуються розколом в провластцрй і опозиційних командах. Що ні поділили?
- Не сказав би, що такі розколи були. Просто не завершено формування. Там і колоти нічого було. Неозброєним оком видно, що туди увійшов такий конгломерат, який має різні точки зору, різні ідейну платформу. Їх не об'єднувала ідея, їх об'єднували інтереси. І тому так вийшло. Є відома істина: в політиці немає друзів, в політиці є інтереси. Так ось інтереси не поділили і розійшлися. Наприкінці січня, в лютому і в кінці березня я публічно сказав: "Віктор Андрійович, я довго в політиці і вивчав підручник" Партійне будівництво ". І ті принципи, форми і методи, за якими формується НСНУ, ні до чого доброго не приведуть ". На жаль, не помилився. У березні провели перший з'їзд, всі, хто сьогодні створює коаліцію, були обрані в партійні органи: хто в політраду, хто в президію. А тепер ще взялися за руки і кажуть: "Ми створили коаліцію". Яку коаліцію? Я вважаю, що це був неправильний підхід.
Євгенія КОВАЛЕНКО, "Столичні Новини"