Святослав Піскун: "Порошенко ходить на допити ... Я б порекомендував Рибачуку більш уважно ставиться до своїх слів"

Вбивство Георгія Гонгадзе і раніше є найбільш резонансним злочином і головним показником ефективності правоохоронної системи в Україні. Питання про відповідальність високопосадовців - Леоніда Кучми, Володимира Литвина, Юрія Кравченка, Леоніда Деркача, Анатолія Пукача, щодо яких існують вагомі підозри про причетність до злочину, - як і раніше стоїть гостро. Європейські політики вважають, що саме справа Гонгадзе є тестом на демократичність української влади, і вимагають публічних слухань в Україні по ходу розслідування.

Справа одне, а осіб багато

- Святослав Михайлович, в червні ви заявили, що справа Георгія Гонгадзе вже наприкінці літа буде передано до суду. З чим пов'язана затягування виконання даного зобов'язання? - Ніякого затягування немає. Я мав на увазі, що буде завершено досудове розслідування по тій частині справи, яка відноситься до виконавців злочину. І воно дійсно завершено. Проте залишилися незавершеними ряд експертиз та інших процесуальних дій, прискорити проведення яких прокуратура не має права. Йде процес ознайомлення зі справою учасників процесу. Справа одне, а осіб, які повинні ознайомитися з ним, багато.

- Скажіть, з чим пов'язане виділення в окреме провадження епізоду за виконавцями злочину? Існують серйозні побоювання, що в результаті покарають "стрілочників", а до організаторів злочину, імена яких відомі всім, у прокуратури руки не дійдуть. - Така думка не має під собою ніяких реальних підстав. Пояснюю. Виділення в окреме провадження спеціально передбачено законом, оскільки дозволяє прискорити розгляд складних тисячетомних справ. Такі справи завжди віддаються в суд за епізодами. Чому? Та тому що вони тільки слухатися буде не менше року! Дивіться, справа Ігоря Александрова було передано до суду в січні, а розгляд ще не закінчилося. Будь-який юрист знає, що виділення в окреме провадження не зупиняє розслідування. І ми продовжуємо роботу по замовникам і організаторам злочину. Але тут ми не можемо диктувати терміни - проводяться експертизи, не завершений опитування свідків. Ще один епізод підготуємо - теж до суду передамо.

- Екс-глава СБУ Олександр Турчинов заявив, що Служба безпеки завершила експертизу записів Миколи Мельниченка в тій частині, яка пов'язана із згадкою імені Гонгадзе. Це означає, що Леонід Кучма і Володимир Литвин повинні піти під суд в якості обвинувачуваних, чи не так? - Ми зможемо використовувати матеріали СБУ тільки в тому випадку, якщо яка-небудь інформація надійде від них офіційно. Поки ж діє постанова слідчого зразка 2001 року (це ще при Генпрокурорі Потебенько) про відмову в порушенні кримінальної справи проти Кучми, Литвина, Кравченка і Деркача, підтверджене рішенням Верховного суду України.

- Це постанову буде переглянуто, якщо результати офіційної експертизи надійдуть у ГПУ? - За законом сам факт проведення експертизи - це ще не доказ. Доказом буде висновок цієї експертизи, яка повинна буде встановити причинно-наслідковий зв'язок між записами і наслідками.

Ніякого тиску з боку Президента немає

- Коли ГПУ дасть оцінку висновкам слідчої комісії Григорія Омельченка в справі Гонгадзе? - У десятиденний термін. Треба ще дізнатися, висновки чи це комісії, тому що ряд депутатів стверджують, ніби це особиста думка Омельченко. У будь-якому випадку - долучимо до справи.

- Коли будуть отримані свідчення Мельниченка?

- Коли він перестане ухилятися від виконання громадянського обов'язку. Вже більше року Мельниченко не дає свідчення ні українською, ні американським правоохоронним органам. Втім, наші американські колеги кажуть, що вони його або допитають, або притягнуть до кримінальної відповідальності за відмову від дачі показань. Там це питання вирішується на рівні заступника Генерального прокурора, ми з ним спілкуємося два рази на місяць.

- Чи можна сказати, що свідчення Мельниченка є важливим фактором для встановлення замовників вбивства? - Ключовим фактором. Згідно з українським і міжнародним законодавством, без експертизи записів і свідчень Мельниченка встановити замовників навряд чи вдасться. Думаю, якби Мельниченко вчасно дав свідчення, не виникло б необхідності в поділі справи на епізоди, ми могли б уже передати до суду всі епізоди справи.

- Народний депутат Сергій Головатий та колишній адвокат Лесі Гонгадзе Андрій Федур заявили, що виділення в окреме провадження справи за виконавцями злочину призвело до того, що підозрювані будуть відповідати тільки за перевищення службових повноважень. - Наскільки мені відомо, виконавців злочину залучають за умисне вбивство. Природно, вони будуть відповідати і за перевищення службових повноважень. Так що висловлювання Головатого і Федура нехай залишаються на їх совісті. Шкода родичів Георгія Гонгадзе, які, очевидно, отримують некваліфіковану юридичну допомогу.

- На вас або на слідчу групу є якийсь тиск з боку Президента Віктора Ющенка? Омельченко стверджує, що Ющенко гарантував Кучмі недоторканість. - Ніякого тиску з боку Президента немає. Більше того - ми ніколи не обговорюємо з ним подробиці якого кримінального справи. Ми говоримо про загальні проблеми правоохоронних структур. Ну, наприклад, що митна служба не зупинила контрабанду. Що є проблеми в МВС, СБУ, самій прокуратурі. Говоримо про те, що з початку року за хабарництво заарештовано і чекають суду сім прокурорів. Коли таке було, щоб прокуратура так очищала власні ряди? А адже подібну роботу ми проводимо й по іншим структурам, по судовій системі, і скрізь є арешти, докази, кримінальні справи. Тобто ми обговорюємо результати, стратегію роботи по боротьбі з корупцією.

Бандитів садить не Ющенко. Бандитів садить суд

- Головатий зазначив, що ви підставили Президента, повідомивши йому в березні інформацію, що справа Гонгадзе буде розкрито за два місяці. - У нас ніколи не було розмови з Президентом на подібну тему. Ніколи. Більше того, я вважаю, що справу ми розкрили і, підкреслюю, що передати її до суду заважає лише ряд процесуальних питань, що не залежать від Генпрокуратури.

- Розкриття - це добре, але громадськість цікавить, коли буде суд?

- Як можна говорити про початок судового засідання, якщо, згідно з українським законодавством, учасники процесу ніяк не обмежені в термінах ознайомлення з матеріалами справи? Ніхто не може дати такий прогноз. До слова, якщо я буду говорити про початок судового засідання, значить, я зроблю тиск на слідство. Ми повинні говорити не про терміни, а про етапи розслідування справи Гонгадзе. Може ж хтось почати хворіти, міняти адвокатів. Наприклад, якщо ми говоримо про великій справі, в якому, допустимо, 150 томів, троє обвинувачених, десятки потерпілих, адвокати, кілька вбивств, то в такому випадку обвинувачені можуть знайомитися зі справою роки півтора-два, і то, якщо захочуть, справа буде слухатися роки два-три. Тобто для великої справи вирок буде тільки через п'ять років.

- Ви зараз натякали на справу Гонгадзе?

- Я не говорив так конкретно. Я сподіваюся, що розгляд у суді справи Гонгадзе пройде набагато швидше.

- А обвинувачені у справі Гонгадзе вже ознайомилися з матеріалами?

- Я не веду особисто це справа, треба запитати у слідчого, ознайомилися чи ні. У нас сім тисяч вбивств ... (Далі говорить по телефону: Олександр Артемович, у нас потерпілі закінчують ознайомлення з справою Гонгадзе? ... Вже закінчують ... А у зв'язку з чим ви обмежили Головатого? ... А, за законом , так? ... Значить, потерпілі та обвинувачені ознайомлюються паралельно? А коли ти приблизно розраховуєш? ... Я зрозумів, приблизно жовтень-листопад ... Спасибо.)

Ось, сподіваємося, до зими суд почнеться.

- Які результати фактологічної перевірки записів Мельниченка, яку проводить Генеральна прокуратура? - Я можу тільки підтвердити, що така перевірка йде. Але далеко не по всім фігурантам записів можна буде довести наявність причинно-наслідкового зв'язку між словом і наслідками. Без встановлення такого зв'язку записи, за українським законодавством, не стануть доказом навіть після експертизи. Ось, наприклад, свого часу слідчий ухвалив рішення про відсутність причинно-наслідкового зв'язку між словами Володимира Литвина і смертю Гонгадзе. Це рішення було оскаржене в усіх судових інстанціях, і всі суди визнали його обгрунтованість. Ось відбув покарання людина, яка напав на Олександра Єльяшкевича. Він не каже, що це злочин йому хтось доручив. Він каже, мовляв, йшов, вирішив вдарити. І нікого не називає. Хоча є відомий фрагмент в записах Мельниченка. Тобто в даному випадку причинно-следственнние зв'язку не встановлені. Українське законодавство не дозволяє заарештувати людини лише на підставі записів його розмови - воно спрямоване на захист інтересів обвинуваченого і підозрюваного і мало сприяє результативною оперативно-розшукової діяльності.

- Виходить, що гасло Ющенка "Бандитам - тюрми!" безнадійно провалено, і навіть у разі офіційного визнання записів Мельниченка це гасло НЕ БУДЕ реанімовано? Адже всі фігуранти гучних кримінальних справ або вже влаштувалися при новій владі і тільки ходять на допити, або в бігах, або випущені на свободу. - Якщо ми будуємо демократичну і правову державу, то ... Бандитів садить не Ющенко. Бандитів садить суд. Гасло Майдану увазі активізацію роботи правоохоронних органів. І тут результати безперечні. У числі фігурантів кримінальних справ перебувають високопоставлені діячі, розслідуються діла не на мільйони, як раніше, коли злочинці отримували дах, а на десятки мільярдів. Я думаю, Президент дотримав свої обіцянки на Майдані. Щодо тих, кого випустили на свободу, - справи по них не закриті. Суд тільки змінив їм запобіжний захід, але жодна справа не припинено. Так що все ще попереду. Я не можу впливати на суди. І не можу підміняти законність революційної необхідністю. Хочу відзначити, що всі резонансні питання - "Криворіжсталь", Нікопольський завод феросплавів, повернення у власність держави кримських земель - це все робиться за позовами прокурорів, це все справи, які представляє в судах прокуратура.

Шокін - не "кріт"

- Екс-глава СБУ Турчинов проводив розслідування про "кротів" у Генпрокуратурі, який, мабуть, зливаючи важливу інформацію, зриває боротьбу зі злочинністю. Турчинов дав зрозуміти, що вважає "кротом" вашого заступника Віктора Шокіна, який нібито зірвав операцію по захопленню Анатолія Пукача - фігуранта справи Гонгадзе. Нещодавно Шокіна звільнили від обов'язків з нагляду за головним слідчим управлінням. Це за те, що він "кріт", або за те, що вважається людиною Порошенка і міг би ускладнити розслідування звинувачень проти Петра Олексійовича? - Шокін - не "кріт", сто відсотків. У Шокіна зараз інша сфера відповідальності. Його переміщення пов'язано виключно з тим, що в роботі слідчого управління було виявлено цілу низку недоліків. Після того як Президент нещодавно заявив про недоліки в роботі слідчих, ми провели аналіз роботи управління і дійшли висновку, що кілька начальників підрозділів серйозно підвели свого шефа. У них своя відповідальність, у Шокіна - своя, але кадрові рішення ми були зобов'язані прийняти. У нас в прокуратурі особисті відносини з якимось політиком нікого не цікавлять. Головне - це професіоналізм. Ось інший приклад: Швець - був колись адвокатом Тимошенко. Напевно, у нього з нею добрі стосунки, але на роботі я не чув, щоб він про це говорив або робив щось незаконно, на шкоду службі. Тим більше що в прокуратурі існує система контролю кожного прийнятого рішення.

- Цікаво, а порушив би Шокін справу проти Порошенка?

- За наявності підстав - я в цьому не сумніваюся. Закон суворий, але це є закон.

- Порошенко акуратно ходить на допити, на слідство не тисне?

- Петро Олексійович ходить на допити і тиску не надає.

- Ви зустрічалися з Порошенком після порушення кримінальних справ?

- З серпня цього року я з Порошенком спеціально жодного разу не зустрічався і не говорив по телефону.

- А з Тимошенко ви за той же період зустрічалися або зідзвонювалися?

- Чи не зустрічався і не розмовляв.

- Цікаво, а чи є підстави, щоб знову відкрилося кримінальну справу щодо списання боргів корпорації ЄЕСУ? Президент сказав, що Юлія Тимошенко використовувала своє становище в уряді для вирішення своїх фінансових проблем. Ви говорили, що перевірка діяльності Тимошенко йде.

- Йде перевірка, однак яка пов'язана не з кримінальним, а з цивільним процесом. Просто в рішенні суду, який списав борги ЄЕСУ, ми знайшли одне процесуальне порушення і відразу написали звернення до Верховного суду. Все.

- Ще один резонансний питання в плані ефективності правоохоронних органів. За неофіційними даними, вже за нової демократичної влади цього року оперативні підрозділи СБУ, МВС, ДПА та інших правоохоронних структур отримали понад одинадцять тисяч санкцій на прослуховування телефонів. При тому що доцільність таких заходів явно не відповідає докладеним зусиллям. У лічених випадках "прослушка" використовується в судах з боку державних обвинувачів. Тоді як бізнесмени і політики як і раніше без проблем замовляють "прослушку" своїх конкурентів і взагалі кого завгодно. Аудіокомпромату вільно плаває по інтернету ... - Це абсолютна правда. Я про це повідомив Президенту на засіданні Ради Національної безпеки та оборони. У мене немає під рукою точної статистики, але порядок цифр приблизно такий. Скажу більше - в США, де в шість разів більше населення, за рік суди видають близько трьох тисяч санкцій на "прослушку". А у нас за неповний рік - у чотири рази більше! При цьому матеріали "прослушки" були використані всього в 40 випадках! Це показує, що "прослушка" використовується не за призначенням. Разом з головою Верховного суду ми написали лист до суддям і прокурорам, щоб вони набагато суворіше ставилися до видачі санкцій.

Кожен бізнес хтось кришує

- Скажіть, вас щотижня в чомусь звинувачують, а чому ви подали в суд тільки на одного Стретовича? Він як і раніше реальний кандидат на пост Генпрокурора? - Тут причина проста: Стретович від критики останнім часом опустився до відвертого хамства, яке вже викликає алергію у моєї сім'ї. Я повинен якось захистити нерви моїх близьких. Буде ще хтось грубіянити, я теж до суду подам. А по Стретовичу ... Я подаю в суд, щоб всі дізналися, скільки він коштує. Варто не в грошах, не як політик, а просто як людина. Це питання моралі. А звинувачують мене не те що кожного тижня - кожен день. Тому що у нас вже немає бізнесу без даху. Кожен бізнес хтось кришує. Завжди знаходиться покровитель. Або народний депутат, або член Кабміну, або в адміністрації Президента. І завжди, коли прокуратура наводить порядок в якомусь секторі державної економіки, з'являються всякі ... діячі, починають кричати "Ганьба Піскуну!" Я як черговий компромат по ТБ бачу, відразу питаю: "Яка справа ми сьогодні порушили?" Ось з'явилася інформація, зрозуміло, з чим і з ким пов'язана. Компанія "Лукор" купила нафтопереробний завод за 569 млн, але державі перерахувала всього 69 мільйонів. Ми порушили справу, а ви думаєте, мене тепер залишать у спокої? Відразу починають шукати якісь приводи "наїхати" на Генпрокурора. Якщо завтра хтось заявить, що я приватизував "Криворіжсталь", - не дивуйтеся.

- Як ви прокоментуєте заяви держсекретаря Олега Рибачука, який зазначив, що у справі отруєння Ющенка прокуратура вживає не цілком компетентні кроки.

- Ми порушили кримінальну справу щодо замаху на умисне вбивство Віктора Ющенка. Я б порекомендував Олегу Борисовичу більш уважно ставитися до своїх слів. Коментувати хід слідства заборонено за законом. Крім того, Рибачук повинен розуміти, що прокуратура не може займатися і оперативної та експертною діяльністю, і існують процесуальні питання, які вимагають часу. Цією справою ми займаємося щодня. Тут маса юридичних складнощів, пов'язаних, наприклад, з тим, що в Україні немає необхідного лабораторного обладнання. Це дуже складна справа, і робити заяви, не знаючи проблеми, - верх легковажності.

- Досі виникають питання, чи був Ющенко дійсно отруєний і чи є у слідства основна версія, хто міг бути отруйником? - Ні я, ні слідча група не сумніваємося в тому, що Президент був дійсно отруєний. У нас зараз разрабативются сім версій цього злочину, і зараз для нас кожна з них може стати основною.

- Ще один критичний для нової влади питання пов'язане з розслідуванням справи про втручання в роботу сервера Центрвиборчкому. До цього часу це питання, що став однією з підстав для перегляду результатів другого туру президентських виборів, залишається підвішеним у повітрі. Г-н Рибачук, один з вищих державних діячів, свого часу оприлюднив сенсаційні аудіозаписи розмов керівництва штабу Віктора Януковича (голоси не відрізняються від голосів глави штабу Андрія Клюєва та інших відомих людей), яке обговорювало питання втручання в роботу сервера Центрвиборчкому. Співробітники ЦВК офіційно заявляли про збіг низки фактів записів з реальними подіями. Коли буде завершено експертизу аудіозаписів? - Так, це дійсно основоположний епізод у розслідуванні фальсифікації результатів другого туру виборів, який повинен отримати юридичну оцінку. Слідство триває, і триває фактологічна перевірка.

- Однак Рибачук заявляв, що у нього є свідки, які можуть підтвердити законність "прослуховування" штабу Януковича. Нещодавно було пред'явлено звинувачення одному з рядових співробітників, який був всього лише технічним виконавцем при втручанні в роботу сервера. Чомусь ті, хто віддавали йому накази, продовжують спокійно готуватися до парламентських виборів. Або вони отримали політичні даху, або Рибачук повинен вибачитися і понести відповідальність за розповсюдження недостовірної інформації. - Так, за поширення недостовірної інформації передбачена відповідальність. Однак я б не поспішав з висновками. Слідство триває. І я думаю, що говорити про будь-закриття цієї справи з політичних мотивів немає підстав. Повірте, будуть новини - буде просування і по цій справі.

Юрій БУТУСОВ, інтернет-форум "Цензор.Нет", спеціально для "Комсомольської правди" в Україні ".

ВСТАВКА

Ніякого тиску з боку Президента немає. Більше того - ми ніколи не обговорюємо з ним подробиці якого кримінального справи. Ми говоримо про загальні проблеми правоохоронних структур. Ну, наприклад, що митна служба не зупинила контрабанду.

ВСТАВКА 2

Я б порекомендував Рибачуку більш уважно ставитися до своїх слів. Коментувати хід слідства заборонено за законом.

Юрій БУТУСОВ, "КП"