Народний депутат Сергій Соболєв: "Ющенко і Тимошенко доведеться домовлятися з Януковичем ..."
"Реформи і порядок" сьогодні начебто претендують на місію миротворця між партією Ющенка "Наша Україна" і Блоком Тимошенко. Про можливі сценарії розвитку подій - в інтерв'ю з членом ПРП Сергієм Соболєвим.
- Нещодавно Роман Безсмертний, віце-прем'єр і Голова Ради партії "Народний Союз Наша Україна", заявив, що не проти відновлення Блоку "Наша Україна" у форматі 2002 року. Як до цього поставилися в ПРП? І чи можливий сьогодні такий формат?
- Я висловлю не лише свою позицію, але і позицію з'їзду, яка була проголосована майже одноголосно. Ми бачимо перспективи перемоги ідеалів Майдану у відновленні ширшої коаліції, а саме - коаліції "Сила народу". Ми вважаємо, що якраз ті випробування, які ми разом пережили під час президентської виборчої кампанії в рамках коаліції "Сила народу", дають підстави стверджувати, що тільки в такій конфігурації можна боротися, щоб отримати дійсно більше 50 відсотків голосів і в парламенті, і на місцевому рівні.
- Тобто ви говорите про коаліцію за участю БЮТ?
- Безумовно. І не тільки БЮТ. Я маю на увазі всі сили, що входять в БЮТ.
- А вам не здається, що блок "Наша Україна" почав розвалюватися, коли було підписано угоду з БЮТ і коли Порошенко привів у штаб Зінченка?
- Я зараз не аналізую те, що сталося за місяць до виборів. Я аналізую події, що відбулися після обрання Віктора Андрійовича Президентом. І вважаю, що настрої людей - це найкраща характеристика останніх подій. Переконаний, що високий рівень довіри до Президента та іншим керівникам держави після першого півріччя свідчить про те, що ми рухалися у правильному напрямку. Після відомих подій початку вересня став катастрофічно падати рейтинг довіри до Президента. І це якраз має бути головною характеристикою того, правильно обрана стратегія чи ні. Я можу по-різному ставитися до Зінченка, Безсмертному, Тимошенко, Порошенко. Але в кінцевому підсумку оцінку дає народ, виборець. Так от, опитування громадської думки до і після 8 вересня показали, що роз'єднання тих сил, які були на Майдані, саме й призвело до катастрофічного падіння авторитету і Ющенко, і Тимошенко, і багатьох лідерів, що стояли на Майдані. Все, що стосується іміджу партій, - це похідне. Тому відновлення коаліції "Сила народу" - питання принципове. Щоб наступним прем'єр-міністром не став Янукович. Якщо ми будемо діяти за іншим сценарієм, то наступним прем'єром буде-таки Янукович. І хто його підтримає - "Батьківщина" чи, або НСНУ, - мені байдуже.
- Проте розкол в коаліції "Сила народу" можна було дійсно спрогнозувати ще тоді, оскільки там зібралися дуже різні політики, не позбавлені амбіцій ...
- Безумовно, багато амбітних лідерів, багато розбіжностей. Але відновлення коаліції "Сила народу", вихід на Майдан до людей Ющенко разом з Тимошенко - це набагато більш вагомий фактор перемоги на наступних виборах, ніж будь-які перегрупування, що відбуваються в кожному з таборів. Можна додати якусь партію, можна відняти. Але в цілому ми опиняємося в патовій ситуації: не важливо, хто яку кількість голосів візьме; якщо Блок Ющенка і Блок Тимошенко не домовляться між собою, то вони підуть домовлятися c Януковичем. Іншими словами, розкол табору "помаранчевих" на руку Януковичу. Якщо ми цього не хочемо, то повинно відбутися об'єднання в таборі "помаранчевих".
- Хіба можливо таке об'єднання після всього сказаного з обох сторін, після порушення кримінальних справ і т. п.?
- Але підписали же меморандум Янукович і Ющенко після того, що було сказано під час передвиборної кампанії ... У політиці все можливо. Точок дотику у Ющенка і Тимошенко більше, ніж точок дотику у Ющенка з Януковичем чи у Тимошенко з Януковичем.
- Але саме ПРП була незадоволена тоді тими домовленостями, які були у Ющенка і Тимошенко, і саме пеерпісти активно критикували їх ...
- Без сумніву. І я критикував. Однак хочу сказати про інше. На сьогодні, і це зрозуміли всі, хто був на з'їзді партії, немає ніяких двох позицій в партії. Вироблена єдина позиція. Ми розуміємо, що все це в результаті може вдарити по нас. Але ж союз Ющенка і Тимошенко може дати 50 плюс один відсоток голосів. Що стосується попередньої позиції ПРП ... Так, ми критикували ці домовленості, так як вважали, що такі речі мають бути публічними, має бути громадське призначення уряду, не в сесійній залі, а через широку дискусію між ключовими учасниками тих подій. Але це вже сталося. Якщо з цим змирилися навіть ті, хто це критикував, якщо всі побачили, що авторитет глави держави, авторитет уряду зростає, то навіщо руйнувати цей хиткий мир? Ми вважаємо, що набагато краще поганий мир, ніж хороша війна. Тому що хороша війна на користь опонентам.
- Ви не боїтеся, що цього разу знову можуть бути кулуарні домовленості між Ющенком і Тимошенко (адже Юлія Володимирівна не приховує, що хоче повернути собі крісло прем'єра), і такі політичні сили, як ваша, знову опиняться осторонь?
- Я абсолютно з вами згоден. У нас тепер найбільш вразлива позиція. Якщо не домовляться, то скажуть - винна ПРП, так як намагалася звести тих і інших разом. Якщо домовляться, то нам скажуть: "А навіщо тепер ПРП, якщо є ключові гравці?" Але ми виходимо зараз не з вузькопартійних інтересів. Ми виходимо з того, хто далі буде формувати уряд. Або Ющенко сформує уряд разом з Тимошенко, чи Ющенко змушений буде піти до Януковича, або Тимошенко змушена буде піти до Януковича. Нас не влаштовує сценарій з Януковичем. Тепер що стосується можливих варіантів публічних або непублічних домовленостей. Якщо це єдиний блок, то потрібно обговорити, хто буде першим номером у списку і хто стане прем'єр-міністром.
- Але Тимошенко не погодиться на другий номер ...
- Я зараз про інше. Якщо не виходить єдиний блок, то потрібно вже сьогодні, а не за результатами виборів (коли будуть боротися один з одним ті, хто працюють на одному електораті) підписати угоду в рамках двох блоків. І в цьому угоді чітко обумовити: хто займає перше місце, тому і віддадуть право назвати прем'єра.
- Чи проводиться робота в напрямку, запропонованому вами - відновлення коаліції "Сила народу"?
- Ми свою позицію озвучили. Більш того, не секрет, що фактично весь керівний склад нашої партії був присутній на переговорах з Президентом, потім на переговорах з Тимошенко. Ми переконували і одну, і іншу сторону не підштовхувати до домовленостей з Януковичем.
- Коли це було?
- Це було перед першим голосуванням за уряд Єханурова. Ми говорили: не треба шукати союзників на стороні, сядьте і домовтеся зараз, щоб завтра було консолідоване голосування. І не треба шукати голоси Пінчука, Януковича чи ще когось. Навіть арифметично голосів ПРП і БЮТ було майже стільки ж, скільки голосів фракції Партії регіонів і фракції Пінчука, разом узятих. Помилка полягала в тому, що тоді вони не змогли домовитися. Але це ще можна зробити зараз.
- А домовитися тоді - означало відкликати указ про відставку Тимошенко?
- Ні. Є два шляхи: одні приходять з однією позицією, інші з іншого. Сідають і домовляються. А коли немає ніяких переговорів, а кожен намагається відтягнути або додати голоси - найгірше. Фактично це і сталося.
- Повернімося знову в минуле, чому ви активно не відстоювали свою позицію, коли Ющенко оголосив про блок трьох на Установчому з'їзді партії "Народний Союз Наша Україна"?
- Ми саме відстоювали. Більш того, всі вже забули, що ПРП одразу після перемоги прийняла рішення почати переговори з НСНУ про об'єднання в єдину партію. Стільки, скільки ми зробили за цей час, не зробив ніхто. Ми провели переговори. Ми віддали максимальну кількість обласних організацій, щоб на їх базі формувалися підрозділи НСНУ.
- А що тепер з цими регіональними організаціями?
- Після того, що сталося, вони в повному складі вийшли і повернулися в ПРП.
- Деякі ваші колеги по партії говорили, що переговорний процес не отримав якогось логічного завершення через позицію Порошенка і Третьякова. Це правда?
- Це стосується не тільки позиції Порошенка чи Третьякова. Це стосується принципів побудови нової партії. ПРП зіштовхнулася не з політичними вимогами, а з вимогами закритого акціонерного товариства, де вже поділені відсотки. І далі, в залежності від того, хто який відсоток отримав, ти візьмеш участь в управлінні цим закритим акціонерним суспільством. Але це ж партія. Це дещо інше. Так можна вести переговори тільки в бізнесі. Тому на наш відкритий пропозицію можливої ??участі всіх партійних організацій ми отримали у відповідь те, що отримали.
- Днями Микола Томенко заявив, що він буде або балотуватися на посаду мера Києва, або піде на вибори в першій п'ятірці БЮТ. Що це, позиція партії чи позиція Томенка?
- Я процитую другу частину рішення з'їзду. Перша, як я вже говорив, - це домагатися створення єдиного блоку на базі коаліції "Сила народу". Друга частина - це почати переговори з Блоком Тимошенко про створення такої коаліції. Що стосується Томенко. Поведінка будь-якої людини грунтується на тому, як до нього ставляться. Як мав реагувати Томенко, знаючи про те, що його повинні розміняти на відставку Третьякова і Порошенка? Виникає питання, а які претензії пред'явлені Томенко? Є якісь претензії корупційного характеру? Тому поведінка Томенко обумовлено тим, що він пройшов те, що не пройшов я. Так як це була моя особиста позиція піти у відставку. Я прийняв це рішення і подав заяву. (Сергій Соболєв, який був представником Президента Ющенка в парламенті, добровільно пішов з цієї посади після відставки уряду Тимошенко. - Ред.). Томенко ж викидали з уряду.
- Що вас спонукало піти на цей крок - відставка всього уряду, кандидатура Єханурова? ..
- Мене спонукав це зробити розкол в таборі "помаранчевих".
- Але, може, навпаки: на цій посаді ви мали б можливість висловлювати свою позицію Президенту ...
- На жаль, не мав.
- Чому?
- Я не хочу розвивати цю тему.
- Якщо говорити про інші проблеми, що тепер буде з питанням про недоторканність для депутатів місцевих рад?
- 50 народних депутатів подали подання до Конституційного Суду. Тепер все залежить від того, наскільки швидко буде сформований Конституційний Суд. Судячи з виступів на останній погоджувальній раді керівників депутатських груп і фракцій, у однієї сторони немає бажання швидко формувати Конституційний Суд.
- Ви маєте на увазі Президента?
- Ні. Я маю на увазі тих, хто простягнув це рішення, тобто Литвина, фракцію Партії регіонів, комуністів. Вони розуміють, що це неконституційне рішення. І цей закон Конституційний Суд скасує. Тим паче що вже було рішення КС з цього питання.
- А хто гальмує формування Конституційного Суду?
- Шестеро суддів мають бути від Верховного Суду, четверо - від Верховної Ради і троє - від Президента. Ключова позиція - це позиція Верховного Суду. Його з'їзд запланований на початок листопада. І я сподіваюся, що там оберуть цих суддів.