Леонід Кравчук: "З 1990 року я сплю з пістолетом"
"Коли в натовпі жінка мені мало не відірвала палець, я це назвав" вивих народної любові "
- Щось я не помітила вашої охорони, Леонід Макарович. Або ви народу не боїтеся? Ось і легендарний вовняний вишневий жилет, під яким ви в роки президентства ховали бронежилет, давно не надягали ...
- Я не дуже стурбований проблемою власної безпеки. І людей, дійсно, не боюся. Завжди охоче з ними спілкуюся. А спеціально виготовлений легкий бронежилет одягав в роки президентства тільки на вимогу охорони. І то не завжди, дивлячись куди ми їхали.
- Так він згодився чи ні? Це, як в анекдоті, дружина докоряє чоловіка: "Ось ти купив мені газовий балончик, а я жодного разу ним не скористалася!"
- Слава Богу, не знадобився. (Сміється.) Ексцесів ніяких не було. Хоча ходив вулицями, де збиралося до 200-300 тисяч людей, а такою кількістю управляти просто неможливо. Були, звичайно, і якісь крики обурення, хтось там обзивав, але рідко.
- Пам'ятається, вам навіть палець мало не відірвали ...
- Було! Це трапилося у Вінниці, коли я балотувався в президенти. Маса народу. Ажіотаж. Люди хапали за руки, намагалися доторкнутися. Я теж подавав їм руки. А натовп ж несе. І раптом якась жіноча рука схопила мене за великий палець правої руки, і я відчув таку біль, що навіть перехопило подих. Я зупинився, взяв ось цей палець, затиснув між колін і рвонув його. А він - хруп! - І встав на місце. Ніякої злості, звичайно, на цю жінку не було. Я це назвав вивих любові, "вивих народної любові".
- Коли тебе рвуть на частини, коли тебе хоче народ, напевно, це саме солодке відчуття?
- Думаю, так. Але я завжди розумів, що так не буває, щоб політика постійно підносили. Сьогодні це може бути найбільша любов, а завтра - така ж ненависть. Я готовий до всього. Та чого далеко ходити! Була така організація Союз радянських офіцерів, вона і зараз ще є. Вони прийняли на своєму засіданні рішення викрасти мене і вивезти з України. Було завдання примусити мене відмовитися від свого підпису під Біловезькими угодами. Правда, ті люди не розуміли простої речі: ми - єдина держава, яке прийшло до незалежності через референдум, і не можна денонсувати угоду рішенням Верховної Ради.
- Коли про це стало відомо, були прийняті якісь додаткові заходи безпеки?
- Мені дали додаткову охорону. Крім того, з 1990 року і донині я сплю з пістолетом. Він завжди лежить у мене в тумбочці. Заряджений, все як годиться. Мало що! Але щоб я на ньому акцентував увагу, абсолютно! .. Він лежить як сувенір, який може стати в нагоді, а може, й ні.
- Ви мене лякаєте, пан президент ... І як же з цим відчуттям небезпеки ви живете?
- Дуже просто. Я не зациклююсь на цьому. "Заступників ніколи і ні в чому не мав"
- А як дружина ставиться до такого "сувеніру", що знаходиться в подружній спальні?
- Іде спати в іншу кімнату.
- Ще б! Який вже тут сон, коли в тумбочці заряджений пістолет? До речі, скажіть, чому колишня перша леді країни жодного разу не дала журналістам інтерв'ю? Це була ваша воля?
- Ні в якому разі! Це було її рішення. Навпаки, мене просили і зараз просять журналісти: "Леонід Макарович, ну умовте дружину на інтерв'ю!" Але моя Антоніна Михайлівна - ні в яку. Каже: "Це - не моя справа". Вона ніколи не виставляла себе напоказ. Ніколи. Ми з дружиною разом майже п'ятдесят років. Вчилися в одній групі економічного факультету Київського університету, після закінчення поїхали на цілину. А повернувшись з цілини, в 1957 році одружилися.
- Ви ніколи не говорили про свої покровителів. Але така блискуча кар'єра без протекції неможлива.
- Кар'єра мені далася легко. Вона йшла без зусиль, як ніби хтось понад вів мене. А покровителів у мене ніколи і ні в чому не було. Та й звідки? Батько загинув на фронті. Ми жили в селі, родичі теж з села, ніяких посад не займали. Я перша людина із села Великий Житин Рівненської області, який вступив до Київського держуніверситету. І мати, проста жінка, завжди з гордістю говорила: "Мій син навчається в ірсітете ..."
У мене була така ж життя, як у тисяч інших. У 1946 році ми з мамою пережили голод. Пам'ятаю, як мама посилала кожен день мене на поле, просила виколупати з колоска зернятко і принести, щоб дізнатися: дозріло воно чи ні? І ось я приносив це зернятко, і ми його розглядали: ні, ще зелене, молочко з нього тече ... І коли пшениця дозріла, ми ножицями зрізали кілька колосків, очистили їх і зварили суп. Смак цього супу я пам'ятаю до цих пір.
Бідність, позбавлення - після війни це був життєвий сценарій цілого покоління.
Яка тут протекція? Коли я приїхав на роботу з дружиною в Чернівці викладати у фінансовому технікумі, нам дали в жіночому гуртожитку крихітну кімнатку. На всі гуртожиток - один жіночий туалет. І ось я вставав вранці і ходив на площу, де був міський туалет. Сяк там вмивався, а потім ішов на роботу. Так що було всяке. Тому постійно кажу своїм домашнім: "Не звикайте до легкого життя! Трудитеся. У житті всяке трапляється. У людини можна відібрати все - багатство, будинок, роботу, владу. Але якщо у нього є голова, улюблена професія, досвід, цього ніхто не відбере . І це допоможе йому вистояти ".
- Мама дожила до вашого президентства, до вашого тріумфу?
- На жаль, немає. Я забирав її до Києва. Вона не змогла тут жити, сумувала за сільським життям, просилася додому, на Рівненщину. Померла вона влітку 1980 року. Вранці вийшла годувати курчат пшоном, і з нею трапився важкий інсульт. Я тоді був завідувачем відділом ЦК, відразу всіх підключив. Примчала "швидка", були кращі лікарі. Я тут же виїхав з Києва в село до мами. Але поки доїхав, вона вже померла, так і не прийшовши до тями. Я не встиг з нею попрощатися ... А знаєте, що моя мама сказала вітчиму наостанок? "Гроші в подушці"! .. І ось це мене вразило найбільше ... Ви розумієте, я ж їй гроші посилав, щоб вона нічого для себе не шкодувала ... А вона їх не витрачала, складала в подушку. Це було якесь неможливе материнське самопожертву: отримувати гроші від дітей і складати їх - для них же ... "Позашлюбних дітей у мене немає"
- Вас можна збити з ніг безсторонніми чутками про вашу персону?
- Ніколи. Якщо політик має вагу, чутки та інсинуації неминучі. І до цього треба бути готовим. Що тільки про мене не говорили! Що в мене якийсь родич нібито сидить в зоні, в Якутії, або що я вивіз з України на літаку, в дипломаті, 30 мільйонів доларів, щоб заховати десь там за кордоном. Коли я поцікавився, скільки це важить, мені сказали, що в дипломаті це провезти неможливо. Адже якщо купюри по 100 доларів, то 30 мільйонів доларів потягнуть на 700 кілограмів ваги. А якщо по 50, то на 1400 кілограмів!
Природно, жоден з чуток не підтвердився. У цих ситуаціях головне - вести себе гідно і не виправдовуватися. Адже якщо виправдуєшся, значить, винен.
- За час усіх передвиборчих баталій в Україні я не пригадаю жодного більш-менш гучного скандалу, пов'язаного із звинуваченнями політика в адюльтері. Політтехнологи вдаються до сексуальних викриттів, щоб скомпрометувати супротивника. Як ви думаєте, чому? Наш народ не настільки педантично ставиться до зради? Або крадіжка чужої дружини не зачіпає так почуття виборців, як крадіжка, скажімо, їх власних заощаджень?
- Ви частково відповіли на своє запитання. І потім, любвеобильность політика - річ неоднозначна. Може як "поховати" політика, так і додати йому голосів і симпатій. До речі, Франсуа Міттерана, з яким я був свого часу знаком, французи не розлюбили після того, як він зізнався всієї нації, що у нього друга сім'я.
- А як у вас складаються стосунки з жінками, Леонід Макарович?
- Коли мене запитують про це, я відповідаю: вони до мене ставляться добре, я до них - дуже добре. З повагою. (Сміється.) Я розумію, до чого ви хилите. Позашлюбних дітей у мене немає! .. "Чим я зліший, тим тихіше говорю"
- Що вас найбільше дратує і що приводить в умиротворений стан?
- Мене неймовірно дратує багатослівність, порожня криклива беззмістовна мова. Тому я навчився в парламенті відключатися. Але коли слово потрібне проскакує, я вловлюю його і включаюсь. А в умиротворення мене приводять мої собачки. Їх у мене дві - німецька вівчарка Цезар і бернський зененхаунд Жан. Це гірська швейцарська собака-пастух. Мені її подарували. Я не уявляю, щоб я приїхав додому, а вони мене не зустрічали б. Біжать, махають хвостом, облизують тебе, радіють неймовірно. Жодна жінка не зрівняється з собакою у відданості.
- Але дозвольте, Леонід Макарович! Жінка теж може бути віддана. Чи не виляючи хвостом.
- Може. Але коли виляє, приємніше! (Посміхається)
- Що ви можете зробити в будинку своїми руками?
- Дерево посадити, полку прибити, м'ясо приготувати, вареники дуже смачні. На кухні я творю. І не за рецептами, а по натхненню, інтуїції. За яке блюдо я б не брався, роблю його з любов'ю, з відданістю. Мене в цей момент не можна відволікати. Я навіть дратуюся, коли мене відволікають.
- Можна стверджувати, що на кухні ви ведете себе точно так само, як у політиці?
- Щось у цьому твердженні є. (Хитро примружився.) Так само потрібно відчувати пропорції і дотримуватися температурного режиму!
- 10 січня вам виповнюється 72 роки. Виглядаєте ви відмінно, років на десять молодше. І все ж, скажіть: у вас є якісь переживання, пов'язані з віком? Страх бути неактуальним, страх конкуренції, страх втратити фізичну привабливість?
- Нічого цього немає. За останні 14 років я тільки один раз лежав у лікарні. У мене до цих пір прекрасна пам'ять - я можу сторінками цитувати "Капітал" і інші праці, слово в слово. Я стежу за собою - два рази на тиждень тренуюся, щоранку роблю зарядку, годину-півтори на день ходжу пішки. Всі "системи" у мене працюють добре (тьфу-тьфу!), а нюх досі настільки гостре, що людина може зайти в кабінет, а я вже за десять метрів відчуваю, що він вчора випив.
Дуже потужну підживлення дає моя сім'я, успіхи моїх дітей і онуків. Моєму синові Сашкові 45 років, він займається бізнесом. Онук Андрій закінчив Інститут міжнародних відносин при Київському університеті. Дуже талановитий хлопчик. Вже чоловік. Йому 24 роки. Він одружився на дівчині з його ж інституту і нещодавно став батьком. Так що я прадід! У мене є правнучка Оленка. Їй скоро сім місяців.
Є молодшенька внучка Маша. Надійшла в цьому році в той же інститут, де вчився Андрійко. Їй 17 років. Красуня! Висока, струнка, 174 сантиметри зростання. І велика розумниця. До речі, в нашій сім'ї всі дуже діяльні, всі працюють: моя дружина Антоніна Михайлівна, син, невістка, онук і його дружина. Крім семимісячної Оленки. Але їй можна пробачити. (Посміхається)
- І останнє запитання. Ніколи не бачила вас у гніві. Політик Леонід Кравчук здатний розсердитися, стукнути по столу кулаком, проявити агресію?
- Я дуже вимогливий. І в мене гнів особливого роду, хто мене знає. Чим я зліший, тим тихіше. І якщо кажу зовсім тихо, всі знають: вибачення не буде. І згодом умовити мене повернутися до вихідного рівня відносин дуже важко, іноді навіть неможливо. Вважаю, що політик повинен уміти контролювати свої емоції, стримувати почуття. Адже за ним стежить весь світ.
- Але зараз-то за вами ніхто не стежить. Яке у вас зараз настрій?
- Хороше. Вийшов сьогодні на вулицю в своєму будинку в Кончі-Заспі. А у мене там на деревах годівниці. Дружина купила очищених соняшникового насіння. Я їх насипав для синичок. А для великих птахів приготував "здоровий", внутрішнє сало. Його не можна солити, тому що птахи сліпнуть від солоного сала. Прив'язую і бачу, як вони летять, сідають. Ну краса невимовна! А навесні, коли виходиш, а ці птахи співають! .. Я сільська людина. І я люблю природу неймовірно, люблю тварин. Собачки бігають, десь там кіт сидить, сова кричить, зайчик стрибає ... Чому ви посміхаєтеся?
- Та так ... Ось державна людина, а чіпають ті ж прості речі ...
- Безумовно! .. Але 2:00 вже закінчилися. У вас залишилася одна хвилина (Леонід Кравчук енергійно потиснув мені руку і запросив до кабінету іншого відвідувача. - Авт.).
Лариса Крупина "ФАКТИ"