Роберт Брінклі: "Сподіваюся, що в Україні буде вироблена прозора політика у сфері реприватизації"

Глава англійської дипломатичної місії в Україні пан Брінклі дуже уважно спостерігав за ходом нашої президентської виборчої кампанії. Як і годиться дипломату, він старанно демонстрував відстороненість від процесу виборів глави держави. Однак відчувалося: йому далеко не байдуже, як закінчиться кампанія. За традиційної англійської стриманістю вгадувалося прагнення допомогти нової української демократії. Тепер, коли все вже позаду, Роберт Брінклі може дозволити собі дати пару цінних порад нинішньому українському керівництву.

Пане посол, нещодавно в Україні підводили перші підсумки діяльності нової влади. Скажіть, чи не розчарована чи Великобританія підсумками ста днів перебування біля керма держави команди Віктора Ющенка і Юлії Тимошенко? Адже виникли серйозні проблеми: бензинова криза, реприватизація, дивне зміцнення курсу гривні ...

- Нова влада вже зробила досить багато хорошого і навіть вражаючого. З перших же днів Президент Віктор Ющенко і новий уряд представили дуже ясне бачення внутрішньої політики держави. Це, насамперед, зниження рівня бідності, безкомпромісна боротьба з корупцією та контрабандою. І зовнішньополітичний курс теж позначений абсолютно чітко - інтеграція в європейське співтовариство. Проводиться дуже ясна і зрозуміла політика. Нова влада і уряд надзвичайно багато працюють над тим, щоб втілити її в життя. Крім того, у політиків з нової команди вельми високі рейтинги популярності. Це особливо вражає, коли порівнюєш рейтинги нинішніх Президента і прем'єр-міністра з рейтингами попередніх глав держави і уряду. Я думаю, члени нової адміністрації, нового уряду відмінно розуміють, що вони відповідають перед народом України за свої справи, що попереду, в березні наступного року, парламентські вибори, і вони будуть звітувати за те, що встигнуть зробити в державі за це досить короткий час . А якщо говорити про зовнішню політику, то український Президент і уряд вже встановили добрі відносини з усіма найвпливовішими у світі державами та організаціями. Пан Ющенко побував у Москві, Брюсселі, Вашингтоні, не кажучи вже про багатьох інших важливих візитах. Між Україною та Європейським Союзом було підписано План дій, і в даний час Київ приступив до його реалізації. У квітні нинішнього року було дано згоду на ведення інтенсивного діалогу про перспективу членства України в НАТО і про проведення відповідних реформ. На засіданні комісії з прав людини в Женеві позиція України з усіх питань збіглася з позицією Євросоюзу. Ще я хотів би згадати, що в даний час Київ зайняв активну позицію з питання вирішення конфлікту в Придністров'ї, виступив з новою ініціативою в даній сфері. На мою думку, все це дуже значні кроки, якими можна тільки аплодувати. Я вже згадав, що український уряд дуже багато працює: можна сказати, діє так само, як і в умовах кризи - день і ніч. Але справа в тому, що коли дійсно очевидна криза - це необхідно. Однак зараз, мені здається, було б краще працювати більш систематично. Щоб всі ініціативи, особливо в економічній сфері, були ретельно підготовлені і сплановані, а члени однієї урядової команди не робили суперечливих заяв. Взагалі, я сподіваюся, в найближчому майбутньому в Україні буде, насамперед, сформована чітка і ясна політика щодо так званої реприватизації. Ні для кого не секрет, що іноземні інвестори цього з нетерпінням чекають. Але поки відносно реприватизації немає повної ясності - чи то є список підприємств, які будуть реприватизовані, чи то ні цього списку. Як ви думаєте, відлякає цей конфлікт інвесторів? Чи вплине на міжнародний імідж України? Адже ні для кого не секрет, що інвестори найбільше побоюються саме політичної та економічної нестабільності. - Безумовно, всі інвестори не люблять непередбачуваності, оскільки вона тільки збільшує ризики. Але, як я вже говорив, думаю, що український уряд скоро ухвалить рішення з даного питання. А вас не бентежить той факт, що в перші сто днів своєї діяльності новий уряд активно використовує адміністративні методи управління? Це введення фіксованих цін на бензин, що призвело до кризи, на м'ясо, яке в результаті стало зникати з продажу. Можна навіть говорити про повернення до радянської системи кризового менеджменту ... - Я добре пам'ятаю, що під час президентської виборчої кампанії команда нинішнього Президента пана Ющенка виступала за ринкову економіку, вільний ринок. І ми, природно, завжди підтримували і будемо підтримувати принципи ринкової економіки. Ми вважаємо, що однією з основних цілей української економічної політики має бути вступ до Світової організації торгівлі. Це означає, перш за все, реалізацію принципів ринкової економіки. А адміністративні методи контролю за ціноутворенням, безумовно, несумісні з політикою вступу до СОТ. Нещодавно український Президент зустрічався з нафтопромисловцями і чітко заявив про те, що дефіцит нафтопродуктів буде подолана виключно ринковими методами. Ми це вітаємо. Під час нашої президентської кампанії ви явно симпатизували тоді ще опозиційному кандидату Віктору Ющенку і блоку "Наша Україна", відкрито заявляли про те, що в Донецьку були репресії ... - Та ні, це не так. Я неодноразово висловлювався за необхідність провести чесні, прозорі та демократичні вибори. Особливо коли бачив, що з цим є проблеми. Але, як і решта представників іноземних держав, ніколи не дозволяв собі висловлювання на підтримку того чи іншого кандидата. Може бути, ви маєте на увазі з'їзд "Нашої України" в Донецьку, коли "нашоукраїнцям" всіляко перешкоджали ... Але і тоді я виступив тільки за свободу зборів і свободу слова. Зрозуміло, але питання полягає в наступному: тепер Янукович в опозиції. Скажіть, чи станете ви відстоювати право Віктора Федоровича на ведення опозиційної діяльності? Адже Янукович звинувачує чинну владу у репресіях і звертається, в тому числі, до Європейського Союзу за підтримкою ... - Як я вже сказав, західні країни не підтримували, не підтримують і не стануть підтримувати якусь конкретну партію або конкретного політика. Ми виступаємо виключно за дотримання принципів демократії, прав людини, свободи слова та інших свобод. Якщо у Віктора Федоровича Януковича є проблеми, то у нього є можливість звернутися до суду або апелювати до засобів масової інформації. До речі, я дуже радий тій обставині, що зараз з'явилося набагато більше можливостей розгорнути дискусію в ЗМІ, висловити різні точки зору. Нехай опозиціонери - нові чи старі - використовують ці можливості. Ви сказали, що позитивно оцінюєте зусилля нової влади у сфері боротьби з корупцією. А як ви вважаєте, чи є численні судові справи, порушені проти представників старої влади, свідченням того, що боротьба з корупцією поступово перетворюється на розправу з політичними опонентами нової влади? - Я знаю, що зараз у вашій країні є політики, які порівнюють ситуацію, що виникла зі сталінським 1937 роком. Думаю, що це абсурд, невиправдане перебільшення і політична риторика. Якщо є підтверджені факти корупції, підозри у фінансових махінаціях, то подібні проблеми необхідно вирішувати в судах. Є відповідна процедура, є Конституція, інші закони України - треба ними керуватися. 29 травня у Франції пройшов референдум з Європейської конституції, - єдиного документа єдиної Європи. Яку, на ваш погляд, позицію займе з даного питання Великобританія? Що потрібно зробити Тоні Блеру для того, щоб переконати суспільство підтримати Євроконституцію? І чи варто її взагалі підтримувати? - Так, на думку британського уряду, новий конституційний договір Європейського Союзу необхідно підтримувати. Як ви знаєте, 5 травня в Великобританії пройшли чергові парламентські вибори, і знову перемогла правляча Лейбористська партія, а лейбористський уряд було переобрано на третій термін. Так от, в їх програмі чітко сказано, що вони підтримують новий конституційний договір і будуть щосили працювати над тим, щоб майбутній в наступному році референдум показав позитивне ставлення британців до Європейської конституції. Чому? Тому що британський уряд вважає, що цей конституційний договір є свідченням і гарантією порозуміння всередині Євросоюзу. Його прийняття буде означати, що набудуть чинності ефективніші механізми управління в Євросоюзі, і в результаті ЄС стане більш сучасним і потужним. Ми дуже сподіваємося, що результати всіх референдумів з цього питання будуть позитивними, і всі члени Евроюза ратифікують цей документ. З липня ваша країна починає головувати в Євросоюзі. Чи буде Великобританія вживати якісь нові кроки для активізації діалогу з Україною? Або, на вашу думку, в цьому напрямку вже зроблено все, що можна? - Уже є активний діалог між Європейським Союзом і вашою державою на різних рівнях і в багатьох областях. Без сумніву, він триватиме. Великобританія завжди була і буде послідовним прихильником європейської інтеграції України. Звичайно, всім повинно бути ясно, що прогрес інтеграції України до Європи залежить, в першу чергу, від рівня розвитку вашої держави. Про це свідчить досвід інших країн, які вступали до Євросоюзу. Крім того, сам процес вступу досить тривалий і може зайняти багато років. Ми щиро хочемо допомогти Україні. У нас є різні спеціальні програми технічної допомоги, ми підтримуємо вас як можемо. Але, повторюю ще раз, кінцевий результат залежить, в першу чергу, від самої України, від положення всередині держави, від того, наскільки успішно ви проведете реформи і станете відповідати загальноприйнятим європейським стандартам. А в Плані дій Україна-Європейський Союз детально розписано, як вам потрібно діяти. Взагалі, європейське суспільство дуже симпатизує Україні, особливо після "помаранчевої" революції. Ми хочемо, щоб ваша країна досягла великих успіхів, зокрема на шляху європейської інтеграції. Віктор Ющенко, прийшовши до влади, виконав свою передвиборчу обіцянку і вивів українських миротворців з Іраку. Яка позиція Великобританії в іракському питанні? Може бути, у нового уряду є нова стратегія в даній сфері? - З приводу Іраку я б відповів так: насамперед, іракський уряд звернулося до міжнародних сил коаліції з проханням допомогти в стабілізації обстановки в державі, оскільки у нового уряду Іраку поки немає можливості самим захищатися від екстремістів і терористичних угруповань. Сили коаліції, в тому числі українські, британські, американські, перебувають у цій державі за згодою Ради безпеки ООН, є і відповідна резолюція СБ Скажу вам відверто: ми не хочемо залишатися в Іраку ні вдень довше, ніж це дійсно необхідно. Але в той же час ми і не хотіли б виїхати раніше, ніж обстановка стабілізується. Все-таки перед нами там стоїть дуже складне завдання. І в її вирішенні вже намітився певний прогрес. Як ви знаєте, в січні в Іраку пройшли вибори, і більшість іракських виборців, незважаючи на небезпечну обстановку в багатьох регіонах країни, прийшли проголосувати на виборчі дільниці. Люди самі обрали новий парламент, і зараз в Іраку новий уряд. Ми дуже вдячні Україні за підтримку в стабілізації ситуації в Іраку. А український уряд постійно консультується з Великобританією, з іншими членами міжнародної коаліції з приводу присутності стабілізаційних сил в цій країні і з приводу їхнього майбутнього там. Ви вже згадували про те, що лейбористи виграли загальні парламентські вибори у Великобританії, але, тим не менш, яку -то частину місць у парламенті вони втратили. І були навіть чутки про те, що місце прем'єр-міністра може зайняти Гордон Браун. Скажіть, будь ласка, які заходи будуть вжиті новим британським урядом для відновлення кілька втраченої довіри виборців? - Так, те, що у нового уряду більшість у парламенті менше, ніж у попередні роки, це факт. Але потрібно розглядати дану ситуацію, так би мовити, в контексті. Адже у нового уряду в парламенті на 67 депутатів більше, ніж у всіх інших партій разом узятих. А значить - у нового уряду є солідну більшість. Менше, ніж раніше, але все ж досить солідне. Тенденція до зниження чисельності рядів таки присутній? - Звичайно, це факт. І причини загальновідомі. За вісім років, відверто кажучи, люди могли й розчаруватися в політиці уряду. До того ж дуже спірним питанням у Великобританії - про це всім добре відомо - була війна в Іраку. І дискусія з даного приводу триває і донині. Зараз у засобах масової інформації багато пишуть про те, що наступним прем'єром може стати нинішній міністр фінансів Гордон Браун. Тоні Блер ще до виборів заявляв про те, що не буде знову балотуватися на пост прем'єр-міністра. Взагалі, це вперше в нашій історії, щоб прем'єр-міністр - представник лейбористів - тричі перемагав на загальних виборах і формував уряд. Але подивимося, що буде. Адже ніхто, крім самого прем'єр-міністра, не скаже, коли він захоче відійти від справ. Я не думаю, що це відбудеться скоро. А хто буде наступним - це питання до лейбористам. Дуже багатьох здивувало, що Тоні Блер не приїхав на святкування Дня Перемоги 9 травня до Москви. І пояснення, які прозвучали у зв'язку з цим, були, відверто кажучи, не дуже переконливими ... - Але замість Тоні Блера в Москві побував віце-прем'єр-міністр Джон Прескотт, єдиний заступник прем'єра в британському уряді. Г-н Прескотт дуже солідний, досвідчений політик і гідний представник Великобританії. Той факт, що церемонія в Москві відбулася через чотири дні після наших загальних виборів, пояснює відсутність прем'єр-міністра в столиці Російської Федерації. Тоні Блер ще до 6 травня точно не знав, чи буде уряд лейбористським. Після виборів йому потрібно було сформувати новий кабінет. А які в такому випадку будуть відносини між Великобританією і Росією? - Не забувайте, що Росія є членом "великої вісімки". Це означає, що вже існують систематичні і хороші відносини в рамках "великої вісімки", Ради Безпеки ООН, Ради НАТО-Росія, Росія-Євросоюз. 10 травня пройшов саміт Росія-ЄС, на якому були прийняті "дорожні карти" по чотирьох загальним просторів співпраці Росії і ЄС, рішення про формування яких було прийнято на саміті Росія-ЄС у Санкт-Петербурзі в травні 2003 року. Йдеться про чотири загальних просторах - економічному, просторі свободи, безпеки та правосуддя, зовнішньої безпеки та просторі наукових досліджень та освіти, включаючи культурні аспекти. У Великобританії ж з Росією цілком хороші стосунки. Наша держава є великим інвестором для Росії. Ви, напевно, знаєте, що компанія British Petroleum купила половину акцій ТНК, компанія Shell багато інвестувала в Росію та інші британські компанії теж. Скажіть, пане посол, в плані технічної допомоги хтось пояснить уряду України, що буває диверсифікація не тільки по джерелу нафти, а й корпоративна диверсифікація? Корпоративна диверсифікація увазі наявність власності. Наприклад, компанії British Petroleum належать 50% акцій ТНК. Це теж елемент диверсифікації ... - Звичайно, є різні способи диверсифікації. Ця тема - диверсифікація джерел енергії - все більше цікавить нас. Фахівці Великобританії підрахували, що через кілька років нам уже доведеться імпортувати газ і нафту. Зараз їх у нас поки достатньо на шельфі Північного моря. Але років через п'ять ми вже не зможемо обходитися своїми силами і будемо змушені імпортувати їх. Тому ми зацікавлені в загальноєвропейському енергетичному ринку, в надійних джерелах енергії. І значить, необхідна диверсифікація - незалежність від одного джерела. Зрозуміло, для України теж буде добре, якщо країна не буде залежати від одного джерела. Днями в Україні завершився ювілейний конкурс "Євробачення". Ви стежили за цим заходом? Які у вас враження? - Знаєте, у мене дуже хороші враження залишилися від "Євробачення". Це була прекрасна можливість для вас показати світу, що Україна - це сучасна і значима країна, хоча, будемо відверті, багато хто у світі її ще не знають. І той факт, що минулого року українка Руслана перемогла в цьому конкурсі, надав Україні фантастичну можливість звернути на себе увагу світової спільноти. Я думаю, за конкурсом стежили сотні мільйонів людей. А за кого ви вболівали? - Звичайно, за Великобританію. І за "Гринджол"? - Чому б і ні? Адже я живу в цій країні. Розмовляли Ірина Гаврилова, Олександр Сергій, Олександр Юрчук, http://www.versii.com.ua