Борис Березовський: "Я міг вже сто разів лежати в землі"
БАБ - немов знаменитий актор Голлівуду: від Москви до самих до околиць всі його бачили, всі його знають і у всіх є про нього свою думку. Багатьом він категорично не подобається. Але ніхто не стане заперечувати-фігура! Не кожному вдається своїми рішеннями вплинути на хід історії, Березовському - вдавалося. Інтерв'ю "Газеті ..." лондонський вигнанець дав по телефону напередодні свого 60-річного ювілею, перебуваючи в колі сім'ї. У телефонній трубці добре чутна була весела дитяча метушня: маленькі гості відзначали другий ювілей -10 років Аріни Борисівни.
- Борис Абрамович, говорять, доля закладається в дитинстві. Розкажіть трохи про "фундаменті".
- Мої батьки - типові радянські службовці. Батько - інженер, все життя пропрацював на різних заводах з виробництва будівельних матеріалів. Мати все життя була медсестрою в інституті ... (Говорить не в трубку: "Мам, як називався інститут, в якому ти працювала?") В інституті педіатрії. Дитинство пройшло в Підмосков'ї, і найяскравіше враження тих років - підмосковна природа ... Я от і зараз живу не в Лондоні, а за містом. Так що я не міський житель (сміється).
А в становленні характеру найголовнішим, я думаю, був вплив матері, її величезна любов. Ця любов звільнила мене від безлічі комплексів, з якими виростають ті, кому не так пощастило з батьками. Математикою став займатися в 14 років і в дитинстві практично спланував своє життя на 30 років вперед. Як я планував, грубо кажучи, так і сталося - інститут, університет, Академія наук.
- Двадцять років вашої кар'єри припали на "совок". Яке жилося науковому співробітнику і інженеру Березовському? Діссіденствовалі, либонь, трошки?
- Ніколи не був дисидентом ... Я, звичайно, читав так звану антирадянську літературу, Зінов'єва "Зяючі висоти",
Сахарова, Солженіцина, але був абсолютно радянською людиною. Мені дуже пощастило - я працював в Інституті проблем управління, створеному академіком Трапезникова. Це був такий унікальний інтелектуальний клуб, середа по тому часу вільних людей. 20 років по 17-20 годин на день я займався практично тільки математикою, це було начебто наркотика! Але найголовніше, що мені було абсолютно комфортно: у мене була сім'я, діти, я міг сам заробляти на життя. Я був членом КПРС, навіть отримав премію Ленінського Комсомолу в галузі науки і техніки, пройшов всі ступенечкі - від лаборанта до члена-кореспондента Російської академії.
Так, я відчував всі ці проблеми, пов'язані з 5 пунктом у паспорті, але ніколи не озлоблювалася. Вважав: "Ну, добре, є якісь ідіоти, які переслідують або обмежують євреїв,-треба до цього ставитися як до природного явища, начебто сходу сонця". Я не озлобився, хоча мені це дуже заважало. Але якщо ти досить впевнений і наполегливий, то це не було перешкодою, щоб займатися улюбленою справою, якщо це, звичайно, не політика.
Але коли вже в 88-89 році я відчув, що відбувається щось дивне - зарплати, наприклад, перестали платити, - пішов з інституту в бізнес. Мені говорили все, що я божевільний, тому що незабаром повинен був стати заступником директора інституту. Але я анітрохи ніколи не шкодував, що пішов з науки.
- Книга вашого друга і партнера по бізнесу Юлія Дубова "Велика пайка" і фільм "Олігарх", знятий за нею, - наскільки передають реальні події кінця 80-х-початку 90-х?
- Там дуже багато чого про мене, про нас ... Але ця книга зачіпає одну соту частину мого життя. Так Господь розпорядився, що мені здається, ніби я прожив уже сотню життів. У радянський час мені було непогано. Я був виїзним - їздив до Європи, Америки, Японії, читав лекції. Але я без жалю розлучався з радянським, тому що у мене було враження, ніби весь час доводиться у когось просити: просити поїхати за кордон або просити квартиру ...
- Але ж великий бізнес тоді був не на жарт небезпечним заняттям. У тому ж Тольятті, де розташований "АвтоВАЗ", продукцією якого ви торгували, стріляли багато і багатьох.
- У мене дуже багато друзів загинуло, це правда. Таємно і явно і на мене багато разів робили замах. Ви пам'ятаєте, був випадок, коли загинув мій водій, коли в 20 сантиметрах від мене поранили охоронця. Я в Чечні провів півтора року, де часто-густо навколо вбивали людей. Я, звичайно, міг сто разів вже лежати в землі, але живу дотепер. Така доля просто ... Я віруюча людина: у 94-му році хрестився, при цьому абсолютно свідомо - православний ...
І тут, в Англії, на мене намагалися робити замах. Путін сюди присилав людей. Про це мені відомо достовірно, Скотланд-Ярд повідомляв, що надсилали чеченців, які мене хотіли вбити. Я розумію, які "чеченці" хотіли це зробити: це було ФСБ. То було в розпал історії про вибухи будинків у Москві, коли я звинуватив Путіна в тому, що він організовував ці вибухи, причому я впевнений у цьому і зараз. До мене зараз летять друзі з Москви (інтерв'ю було взято 22 січня. - Ред.), я замовив чартер на свій день народження. Там 30 з гаком людей - це мої друзі по школі, університетові. Літак вже вирулив на злітну смугу, раптом тривога, що в літаку закладена бомба, природно, їх розгорнули і люди сидять в аеропорту. Зі мною впоратися не можуть - відіграються на моїх друзях. Дрібні гебешних тварі ...
- А нова, вже "політична", життя коли у вас почалася?
- Наприкінці 94-го - початку 95-го я просто зрозумів, що ми вже побудували потужну компанію, але при цьому я не можу передати її управління нікому, тому що її просто розтягнуть. Я подумав: якщо я компанію не можу нікому передати, то чому я можу країну передати іншим людям? Ця зростаюча внутрішня відповідальність і штовхнула мене в політику. При цьому я глибоко переконаний, що все, що ми робимо, в першу чергу ми робимо для себе - в цьому не повинно бути лицемірства.
- У політиці у вас траплялися дивні проекти. Той же союз з Іваном Рибкіним, досить слабким політиком. У Росії що, нема з ким більше реалізовувати се рьезние задуми?
- А ви що, скажете, що є з ким? Ви, може, самі назвете якусь прізвище? Я теж вважаю, що Іван Петрович виявився досить слабкою людиною. Але не думаю, що в Росії є політики сильніше, ніж Рибкін. Він чесний зате, на відміну від Жириновського, Лужкова, Зюганова. Куди, наприклад, поділися Явлінський, Чубайс? Вони щось собою являли тоді, коли їх прикривав Єльцин, тоді вони не боялися. Як тільки з'явився злісний кагебешник Путін, всі вони по кутах забилися.
- Як фахівець з прийняття рішень, аналізуючи заднім числом, яке своє рішення вважаєте найвдалішим, а яке виявилося помилковим?
- Я не думаю, що було хоч одне стратегічно помилкове рішення, я маю на увазі - з точки зору розуміння процесу. І вибори Єльцина, і обрання Лебедя губернатором Красноярського краю, і призначення Примакова прем'єр-міністром, перемога над Примаковим-Лужковим блоку Путіна-Єльцина, - це всі проекти, які я безпосередньо реалізовував і, більше того, ініціював, це історичний факт. Те ж стосується підтримки української революції. Коли мені кажуть, що Ющенко в общем-то тебе кинув, я кажу, що це вторинне. А Путін що, чи не кинув, коли приходив до влади як наступник Єльцина? Путін же зрадник за великим рахунком, курс Путіна кардинально протилежний курсу Єльцина ... Є у мене серйозна слабкість і головна причина моїх помилок - я погано розбираюся в людях. Але я навіть зараз говорю, у виборі між Примаковим, Лужковим, Путіним - це найкраще. Росія повинна була пройти цей шлях.
І по Україні - я радію і засмучуюся одночасно. Переможці разюче швидко розбазарили потенціал Майдану. А з іншого боку, хіба було б краще, якби переміг Янукович? Хай вже краще Ющенко з усіма недоліками, ніж кримінальний Янукович.
- Але зміни еліт не відбулося. Всі очікували після революції оновлення ...
- Я написав кілька листів пану Ющенко. Іноді мені здається, що він чує мене, іноді ні ... От минулого року якраз на мій день народження - так уже збіглося з його інавгурацією - я написав йому листа, де виклав своє бачення історичних цілей і стратегічних пріоритетів України ... На щастя, хоч одне здійснилося - розуміння своєї самодостатності в порівнянні з Росією. Україна залежить від неї анітрохи не більше, ніж Росія від України. У тому ж газовій суперечці, безумовно, що б не говорили, виграному України, Ющенко цю позицію захистив, - правда, наскільки мені відомо, не без підтримки американців.
- Україна зараз звалюється після такої коротенької епохи слабкого президента в епоху нескінченно змінюваних слабких прем'єрів ...
- Тому я і вважав, що реформа була передчасною, тим більше що вона була прийнята в надзвичайній ситуації. І якби Ющенко був сильним президентом, він би наполіг на її скасуванні, таку реформу треба проводити тоді, коли суспільство політично структуроване, а не фрагментировано, як зараз. Є маса дрібних партій, які відстоюватимуть свої інтереси на шкоду інтересам країни. Реформа потрібна, але не в такій ситуації - інакше перехідний процес затягнеться на десятиліття. Ось зайняв Ющенко сильну позицію - і все вийшло. Росія, нарешті, зрозуміла просту річ. Припустимо, у вас є ядерна зброя, але немає коштів доставки. Ну і висаджуйте його у себе під ж .. й! У вас є газ, але немає коштів доставки. Ну і спалюйте його у себе під дупою!
- Але в такому разі треба було зайняти позицію, про яку говорить Тимошенко: взагалі не погоджуватися на підняття ціни.
- Юля пропонує нереалізована. А Ющенко прагматичніше. Хоча і як і раніше вважаю, що союз Ющенка і Тимошенко необхідний.
- Інших-то фігур нету. ..
- Ну, у вас зараз говорять, що хорошим прем'єром був би Рінат Ахметов. І я вам хочу сказати: не впевнений, що поганим. Чому? Рінат великий власник і безумовно розуміє ринкового економіку. Інша справа, що він ближче до позиції Путіна, до цінностей авторитарної політичної системи - і в цьому сенсі він небезпечний.
- Та й що ми знаємо про Ріната? ..
- Це правда. Ми знаємо про нього багато кримінального. Я не намагаюся судити, так чи ні, - про мене теж знають багато кримінального, а я-то знаю, що нічого кримінального немає.
- Борис Абрамович, повертаючись до вашого особистого життя, розкажіть про своїх дітей і онуків.
- У мене шестеро дітей і шестеро онуків. Старшій дочці Єлизаветі 34 роки, її сестрі Катерині 32 року - у них по три хлопчика. Чоловіки у них росіяни, але живуть Англії. Мої онуки - Сава, Платон, Арсеній, Матвій, Семен і Лев.
Синові Артему 16 років, він готується вступати до університету. Теж займається математикою, це йому дуже подобається. Насті - його сестрі -12 років. Є ще двоє дітей: це Гліб і Аріна. Аріна народилася за день до мого 50-річчя і зараз ось покликала дівчаток, вони тут розважаються.
- 50 років ви зустріли одним з найвпливовіших людей в Росії, 60-річчя - у вигнанні. Що попереду?
- Буде те ж саме. Я точно залишуся сам собою - це головне, з чим Господь випускає нас в цей світ. Я щасливий. Еміграція дозволила мені розширити моє розуміння світу та Росії. Я ще раз переконався, що Росія не має шансу зберегтися як цілісна держава, якщо не стане демократичною. А те, що відбулося в Україні - суперпринципове важливо для Росії. Я впевнений, що для України шляху назад стовідсотково немає. Відбулася революція, а це не зміна однієї політичної системи на іншу, а зміна менталітету. На відміну від росіян, мільйони українців стали вільними людьми. Вони не хочуть більше залежати ні від президента, ні від парламенту, ні від царя, ні від кого. А росіяни в основному раби, і вони ще не взяли цей бар'єр. Сподіваюся, що Росія скоро його візьме, і зроблю все від мене залежне, щоб це було скоріше.
Я ніколи не розумів, що значить мати хобі. Я ніколи не розумів, що означає сидіти в офісі і робити нецікаву роботу, а потім прийти додому і колекціонувати марки. Я все життя займався тільки тим, що мені подобається. У мене запитують: у тебе є гроші, є діти, чому ти не відпочинеш десь на островах? Чому художника не питають, чому йому 82 роки, а він продовжує малювати, як Клод Моне? Та тому, що це йому подобається!
Леонід ШВЕЦЬ, "Газета по-киевски"