Президент Російського єврейського конгресу В'ячеслав Кантор: "заперечують Голокосту є заклик до Голокосту"

930
Президент Російського єврейського конгресу В'ячеслав Кантор: 'заперечують Голокосту є заклик до Голокосту'

Лише усвідомивши причини події 60 років тому жахливого діяння людства - Голокосту, світова спільнота зможе запобігти повторенню трагедії. На телеканалі "Росія" відбувся прем'єрний показ фільму Олексія Шишова та Олени Якович "Світ після Освенцима". Про цей фільм в інтерв'ю журналісту "Известий" Петру Верникова розповів автор ідеї В'ячеслав Кантор. известия: Пане Кантор, ви автор ідеї фільму "Світ після Освенцима". У чому все-таки ви бачите основну ідею фільму? Адже про Освенцім, про Голокост, про Бабин Яр вже стільки знято, стільки написано ... Що тут можна сказати ще нового? В'ячеслав Кантор: Ви знаєте, один поет сказав: "Я написав вірш про кохання - закрив тему". Є такі теми, які "закрити" не можна. З'ясовуються нові факти, старі факти весь час звучать по-новому, для кожного нового покоління. Але головне навіть не це. Я поділяю тут два різних плану. Один, вибачте, мій особистий. Я зробив все що міг для створення цього фільму (до речі, фільм, зрозуміло, робив не я, а два чудових режисера - Олексій Шишов та Олена Якович). Так от, я зробив все що міг для створення цього фільму з дуже простої причини - я не міг цього не зробити. Розумієте, бувають такі речі, якими ти "захворів" і які тебе не відпускають. Це і борг пам'яті, і необхідність вилити свою особисту біль і думки, які тебе долають вдень і вночі. Я думаю, що так створюються всі справжні фільми, коли їх автори не переслідують прагматичну мету - заробити гроші, призи і т.д. Але другий мотив був загальним і суто прагматичним. Якщо хочете, виховним або навіть більше того - ідеологічним. Так, багато знімають, так, багато говорять. Але люди не знають. За опитуваннями в різних країнах, до 50% людей взагалі знати не знають, що таке Голокост. У Росії це не так, але теж - маса людей не знає. А таке незнання - це не просто "відсутність інформації". Звичайно, погано, якщо людина не знає, хто такі цар Дарій або Кир, коли правив Карл Великий і т.д. Але загалом таке знання або незнання мало що змінює в нашому реальному житті або в житті даної людини. Якщо ж людина не знає про Голокост, то це означає, що він більше за інших схильний страшним міфам - ксенофобським міфам, антисемітським міфам, нацистським міфам. Ці міфи живі. А раз живі - з ними необхідно боротися. Знаєте, у світі є так звані історики-ревізіоністи. Одного з них нещодавно в Австрії засудили на три роки в'язниці. Так от, ця "наукова школа" заперечує факт Голокосту. Здавалося б - і багато хто так і кажуть - ну і що? Це наукова дискусія, кожен має право на свою точку зору, за що ж тут саджати у в'язницю, де ж свобода і т.д.? Але справа в тому, що ця точка зору не просто грубо брехлива - це в науці буває. І не просто є глибокою образою для мільйонів людей. Головне в іншому. Коли кажуть: "Холокосту не було ...", то завжди недоговорюють. А увазі інше: "Не було - але буде!". Заперечення Голокосту - це боягузлива, підла форма виправдання Голокосту, це боягузлива, підла форма закликів до Голокосту, провокування нового Голокосту. Ось у чому вся справа. Ось чому питання про Голокост - зовсім історичний, а сучасний, пекучий питання. Тому наш фільм - це звичайно ж і політика, і ідеологія найчистішої води. Це - дія в боротьбі, в боротьбі з антисемітизмом, ксенофобією, з сучасним нацизмом. известия: Але послухайте, давайте подивимося на речі тверезо. Сьогодні будь-яка людина має абсолютно всі можливості знати правду про Голокост. І якщо він її не знає, то не тому, що ніде дізнатися, а тільки тому, що він не хоче знати! Він ховається від цієї правди - в тому числі і за названими вами причин. Є й інші причини, куди простіші: вульгарне байдужість, егоїзм. Люди втомилися від жахів, людям неприємно дивитися на цей попіл, на купи дитячих черевик, на колючий дріт, на ці живі скелети. Я сам багато разів чув такі слова: "Досить! Неприємностей мені в житті і так вистачає, я вже краще нерви поберіг!". Що ж виходить? Такі фільми, як ваш, дивляться ті, хто і так все знає, кого ця тема кровно зачіпає - але їх-то просвіщати не потрібно! А ті, кого якраз треба просвітити, - вони й не дивляться. Так для кого ж, для чого ж такі фільми знімають і показують? Кантор: Так, почасти ви праві. І все-таки ... Я керуюся старої мудрістю: "Господи, дай мені сили змінити те, що я можу, терпіння прийняти те, що я змінити не можу, і розум - відрізнити перше від другого". Я не можу викорчувати антисемітизм і нацизм по всьому світу - і у мене є терпіння зрозуміти, що ця мерзота є і буде, принаймні на мій вік вистачить. Але у мене є сили для того, щоб щось міняти, щоб не сидіти склавши руки, а намагатися, щоб цієї гидоти було менше. І я намагаюся розрізняти - які завдання тут утопічні, а які - реалістичні. Якщо хоч 100 тисяч "незацікавлених" глядачів подивилися наш фільм, якщо хоч у 30 тисяч з них щось, можливо, вперше, в душі ворухнулося - я вже вважаю , що ми зробили важливу справу, я вже задоволений. А об'єктивні цифри говорять, що фільм подивилися мільйони і серед них звичайно ж не тільки євреї, не тільки ті, хто втратив рідних і близьких, не тільки ті, хто свідомо ненавидить фашизм. Напевно був якийсь відсоток (сподіваюся, що чималий) і "простих" глядачів, які ніколи особливо про це не замислювалися. Нарешті, ті люди, у яких ця рана жива. Я впевнений, що хоч наш фільм і важкий, і гіркий, але і цим людям стало на мить легше - хтось про них, про їх болю думає, хтось про неї говорить, не замовчує. "Щастя - це коли тебе розуміють". Напевно, "щастя" - не те слово, яке тут треба вжити, але якщо людям стало на мить легше, якщо вони відчувають, що ось вона - правда, правда звучить голосно, вголос, то значить, ми зробили для цих людей важлива справа. известия: Скажіть, а ви самі в процесі роботи над фільмом зрозуміли для себе щось нове і важливе про Голокост? Кантор: Так. Розумієте, чим більше про це дізнаєшся, тим менше можеш зрозуміти - як же це все-таки могло бути? Справа зовсім не в євреях. Незрозуміло головне - як можна розробити цілу технологію холоднокровного знищення людей, свідомо абсолютно ні в чому не винних? Адже ось що різко виділяє Голокост з усієї історії страждань людських, тобто з усієї людської історії. Так, війни - це жахливо, розв'язуються всі найстрашніші, агресивні, злісні інстинкти. У Другій світовій загинуло понад 50 мільйонів. Але світ особливо виділяє саме жертв Голокосту, 6 мільйонів. До речі, за радянської влади офіційна пропаганда завжди розчиняла їх у загальному потоці - "загинули мирні радянські люди". І зараз типовий розмову антисемітів - "що ви, євреї, виділяєте своїх загиблих. Що вони - не такі ж, як усі? Особливі?". Так дійсно - чому світ з усієї трагедії війни особливо виділяє саме Голокост? Через особливу любов до євреїв, чи що? Звичайно ж ні. Я, чесно кажучи, взагалі не дуже-то розумію, що таке любов (або тим більше нелюбов) до окремого народу, будь то євреї чи чукчі. Ось я - єврей. І що - ви тому повинні мене любити або не любити? Напевно, якщо ви нормальна людина, то все-таки будете ставитися до мене виходячи з історії наших відносин, виходячи з моїх вчинків і т.д., а не виходячи з моєї національності. Принаймні так міркую я сам і всі люди, яких я вважаю нормальними людьми. "Колективної провини", так само як і "колективних заслуг", не буває - це штука завжди індивідуальна. Так от, особливе ставлення до Голокосту зовсім не дорівнює особливому ставленню до євреїв. Нічого подібного! Я знаю людей, які не відчувають до євреїв ніяких особливих почуттів, більше того - знаю і тих, кому не подобаються якісь реальні або уявні "типово єврейські" риси, але які дуже гостро відчувають трагедію Голокосту. Бо Голокост ... Як сказати - це міра безумства людського, це міра абсолютної підлості людської, це - міра Абсолютного Зла, на яке здатні люди. Недарма цей край розуму, це Абсолютна божевілля назвали Остаточним Рішенням. Остаточне расчеловечивания - так. Абсолютно невмотивоване масове вбивство! Тут справа навіть не в неймовірною, садистською жорстокості. Справа в мотиві - точніше, в цілковитому його відсутності. Не вбивство на фронті. Чи не бомбардування тилу. Чи не вбивства партизан (або за підозрою в причетності до партизанів). Навіть не вбивства, скоєні канібалом, вбивства, щоб з'їсти жертву. Канібалізм і то "зрозуміліше" Голокосту. Але ні, ні і ні - вбивства тільки заради вбивства, вбивства, в тому числі грудних дітей, заради знищення! Так. Це - грань, межа людської підлості, що перейшла в божевілля. Як у звичайній кримінальщині - вбивство не з метою пограбування, не з ревнощів, навіть не з хуліганських спонукань. Ні і ні! Вбивство заради вбивства, вбивства серійні, вбивства, скоєні маніяком. Тепер уявіть цього Чикатило всесвітнього масштабу. Уявіть, що він втягує в воронку свого безумства сотні тисяч людей, робить їх катами, серійними вбивцями - і не тільки есесівців, не тільки німців, тут були і українці, і литовці, і латиші, і словаки, були і росіяни, словом - представники всіх народів (до речі, природно, і тут не може бути ніякої мови про "колективну провину" - ні по відношенню до німців, ні по відношенню до інших народів). Ось ця масова епідемія, пандемія вбивств - ось що таке Голокост. І найстрашніше - що це виправдовують (ну, у формі замовчування) і зараз! Я, до речі, жодного разу не зустрічав жодного юдофоба, який посмів би вголос сказати - так, так і треба, треба спалювати і т.д. Ні, так не говорять. Не сміють. Але, звичайно, багато антисеміти так думають - бо безумство чіпляється, бо в душі людини є якась садистська червоточина, яка відгукується саме на сигнали божевільної, абсурдною ненависті. известия: У душі кожної людини? Кантор: Тут ми втручаємося в які -то такі глибини ... Тут уже потрібен Достоєвський. До речі, як відомо, Достоєвський був найлютішим антисемітом (всі спроби його "відмазати" від цієї справи - ??всього лише лицемірство). Але Достоєвський був антисемітом до Голокосту, до масових погромів початку ХХ століття. І мені дуже цікаво - залишився б він антисемітом, якби знав те, що знаємо ми? Але, як би Достоєвський ставився до євреїв, він дав, по-моєму, саме точне, саме пронизливе, пекуче опис безумства людського садизму, невмотивованої жорстокості , жорстокості і кровожерливості заради жорстокості і кровожерливості - згадайте хоча б сон Раскольникова про те, як на смерть засікає кінь, розповідь Івана Карамазова про садистською жорстокості щодо беззахисних дітей. Коли я це читаю, я бачу саме Голокост ... Так от, якийсь елемент садизму, мабуть, є в кожній людині, є в кожній культурі, в культурі людства в цілому. Але у нормальних людей цей елемент пригнічений, загнаний глибоко в підсвідомість, перероблений. А тут - в нацизмі - створена ціла культура торжествуючого садизму. Державного садизму, який описав Оруелл: "вбивство заради вбивства". известия: Але ж Голокост не єдиний випадок геноциду. Кантор: Безумовно. Був геноцид вірмен в 1915-му. Під час війни німці здійснювали не тільки Голокост, а й геноцид циган. Тому наш фільм - про геноцид взагалі. Чужого горя не буває, чужого геноциду не буває. Якщо сьогодні геноцид проти євреїв, то завтра апетит прийде під час пожирання людей - і людоїдська машина зажадає нової сировини, нового м'яса. Відомо, що після знищення євреїв планувалися нові акції - цього разу вже проти куди більш численних слов'ян. Раз спущене з ланцюга безумство зупинитися не може - як збісилось тварина буде кидатися, поки його не знищать. Сьогодні ситуація знову дуже тривожна - у тому числі в нашій країні. Націоналізм став чи не єдиною популярною ідеологією. Так, він далекий від тих безумств, про які ми говоримо. Але в цьому і була для нас головне завдання, надзавдання, якщо хочете, - показати, в який кінцевий пункт прибуває поїзд націоналізму, ксенофобії. Цей пункт - Освенцим. І бачачи, як цей поїзд тільки починає рух, треба про це пам'ятати і робити все, щоб його зупинити. известия: Ви вважаєте, що це можливо? Кантор: Я в цьому впевнений. І в будь-якому випадку буду намагатися робити для цього все, що в моїх силах.