Нестор Шуфрич: "Тимошенко як і раніше" помаранчева ", але несе відповідальність за грандіозний обман"
- Нестор Іванович, що це за група адвокатів, про які ви говорили на своєму брифінгу?
- Я їх вам в найближчому майбутньому представлю. Можу сказати, що це хлопці з Києва, з якими я познайомився в понеділок. Хоча з одним з них був знайомий трохи раніше. Вони обурені тим, що відбувається в країні, тому як дійсно сподівалися, що з приходом Ющенка в Україні щось зміниться. Але, на жаль. І тепер вони беруть на себе ініціативу і сміливість розкрити очі людям на ситуацію в Україні.
- А звідки у них ці документи?
- Ви знаєте, у адвокатів є багато можливостей офіційно отримувати документи. І я думаю, що про легітимність цих документів питань не виникне.
- Чому вони вийшли саме на вас?
- Мало хто зараз вирішиться відкрито виступати проти влади. Адже сьогодні через такої боязні багато важливої ??інформації просто йде в нікуди.
- Не боїтеся, що вас таким чином просто вирішили підставити?
- Документи, які я бачив, справжні. Тому я можу припустити, що там дійсно є факти, які як мінімум доводять обман населення представниками влади. Наскільки там все в порядку з точки зору відповідності чинному законодавству, нехай оцінюють самі юристи. Але сьогодні ми говоримо про мораль і моральності представників "помаранчевої" влади.
- Ви на брифінгу говорили не тільки про проблеми моральності нинішньої влади, а й про аморальність попередньої. Чому ви раніше мовчали про те, що в 2002 році вибори були сфальсифіковані і у вас вкрали голоси на користь провладного блоку "За ЄдУ"?
- Ми не хотіли, щоб до відповідальності притягнули виконавців, оскільки розуміли, що замовників не покарають.
- Проте Віктор Медведчук пішов у владу, очоливши АП ...
- У 2002 році у нас було три варіанти. Перший - йти в самостійне плавання і потім балотуватися в президенти України. Можливо, це був би найкращий варіант ... Другий - стати на бік Ющенка і комуністів, які тоді йшли разом, але це суперечило нашим принципам. Адже ми представляли антагоністичні сили. І відмовлятися від своїх принципів, ідей заради сьогочасної вигоди для нас було просто неприйнятно. Ми вибрали третій шлях - співпраця з владою. Може, він помилковий особисто для Медведчука і СДПУ (о), але країна від цього тільки виграла. Також від цього виграв і сам Леонід Кучма, який отримав надійного партнера, який, по-перше, не став йому опонувати. А по-друге, його улюбленця Литвина фактично посадив у спікерське крісло. До того ж Кучма розумів, що якщо Медведчук залишиться в парламенті, ставши вільним гравцем в політиці, то зможе представляти для нього загрозу у випадку його некоректних дій. І Кучма шукав можливість тримати Медведчука поруч. Медведчук прийняв непросте для себе і для партії рішення: пішов працювати в АП. Але, як ми бачимо сьогодні, однією з головних умов його роботи на цій посаді було проведення політичної реформи. Взаємини Кучма зажадав від нього абсолютної лояльності. До того ж Медведчук заплатив за це ще й дворічним мовчанням.
- Тобто виходить, що Медведчук заради політреформи пожертвував своїм політичним майбутнім?
- Я впевнений, що якщо у Медведчука-політика на даний момент виникли якісь труднощі, то це тимчасово. Тому, як я вже говорив, у цій ситуації у виграші залишилося українське суспільство і особисто Кучма, адже Медведчук прийняв на себе багато ударів.
- Ви говорили про те, що Медведчук обмежував владу Кучми. У чому це виражалося?
- Після створення коаліційного уряду Кучму позбавили реальних важелів впливу на роботу Кабміну. Уряд - це команда, що працює за своїми принципами. З одного боку, вона не могла ігнорувати присутність Кучми, але з іншого - мала самостійну і відповідальну політику.
- Тобто замість Кучми на уряд впливав Медведчук?
- Я не розумію сарказму у вашому питанні. Ви постійно в Медведчука хочете побачити якесь зло. За Медведчука все було відкрито. Створили коаліційний уряд, яке взяло на себе відповідальність за ситуацію в країні. А присутність Віктора Володимировича в АП стало свого роду гарантією злагодженої та ефективної роботи уряду, результати якої кращі за всю історію незалежності України. Це і стрімкі темпи зростання економіки, підвищення пенсій, зарплат.
- Зараз виходить, що ситуація після виборів 2004 року ідентична ситуації після парламентської кампанії 2002-го. Чому ви вирішили піти в опозицію, а не, можливо, відкинувши якісь амбіції, співпрацювати з владою на благо народу, як в 2002 році?
- У нас немає ніяких амбіцій, і в цьому вже ніхто не сумнівається.
- А пройти в парламент?
- Це не амбіції. Це реальність. Сьогодні ми сказали, на яких умовах повіримо, що влада діє чесно і відверто. Це негайне проведення політичної реформи як гарантії доброї волі з боку Ющенка для стабілізації ситуації в країні. Після виступу Ющенко по телебаченню стало ясно, що він цинічно обманув і тих, хто підписав Меморандум, і тих, хто в нього вірив.
- Чи не прикро соціал-демократам, що підписанням Меморандуму влада визнала опозицією лише Партію регіонів?
- Влада визнала опозицією тих, хто їй зручний у цій ролі.
- Вам пропонували підписати щось в цьому роді?
- Пропонували. Але ми принципами не торгуємо.
- Чи є перспективи подальшої співпраці СДПУ (о) і Партії регіонів?
- Після підписання "Регіонами" Меморандуму я бачу достатньо проблематичним наша співпраця в плані широкого фронту. Ми підемо паралельними шляхами і станемо конкурентами на виборах. Після того як вони підставили плече Ющенко, про які консультаціях може йти мова?
- На ваш погляд, хто у нас в країні зараз є опозицією?
- Об'єднані соціал-демократи і ортодоксальні опозиціонери - комуністи.
- Тимошенко?
- Складне питання. Нехай вона сама визначиться, що їй робити, з ким їй бути в політичному сенсі. Думаю, де-факто вона вже оголосила про "помаранчеву" опозиції. Де-юре вона цього не робить, я не хотів би коментувати, з яких міркувань. Для мене вона не менш "помаранчева" зараз, ніж до відставки. Я її звинувачую в тому, що відбувся грандіозний обман на Майдані. І вона за це несе не меншу, ніж Ющенко, відповідальність.
- Я не можу обійти стороною питання про московської поїздці Тимошенко і причетності до неї Віктора Медведчука ...
- Це маячня. Порошенко зараз вигідно говорити про те, що Тимошенко перебуває під захистом Кремля, щоб відвернути від неї "помаранчевий" електорат.
- Чому ви так не любите Порошенко?
- А чому його так не любить вся країна?
- Тобто нічого особистого? А то ви якось вибірково сфокусували свою увагу на Порошенка ...
- Я приватне ставлю на другий план. Прямих сутичок у мене з Порошенком не було. Наші бізнеси перетиналися. Один час ми співпрацювали. Потім конкурували. Потім створювали спільний бізнес. Потім не могли його поділити. Але це все другорядне. Це не визначає мого ставлення до нього як до політика. Звичайно, його патологічна жадібність домінує і у веденні бізнесу, і в політиці, що, власне кажучи, його і згубило. І тут немає ніякої вибірковості. Ми збираємо матеріали, а потім їх озвучуємо. У полі нашого зору потрапив і Червоненко. Не виключаю, що не зовсім приємна ситуація складеться і з Мартиненком ...
- Ви впевнено говорите про те, що пройдете до наступного парламенту, однак опитування показують не таку вже оптимістичну для вас картину ...
- Наш рейтинг коливається від 2 до 4 відсотків згідно з різними опитуваннями ...
- А згідно з іншими не дотягує навіть до одного ...
- Хто скільки заплатив, того стільки й показали ...
- Рейтинг 2-4 відсотки - це те, за що заплатили ви?
- Нам нема чого платити за рейтинг. Ми реально знаємо нашу структуру, можливості і реально можемо порахувати, скільки голосів наберемо на виборах. Я думаю, це буде приблизно на рівні минулого разу - не менш 7 відсотків. Хочу нагадати, що буквально перед виборами ніякі соцопитування не показували, що Тимошенко і Мороз потраплять до парламенту. Також не потрібно забувати, що люди сьогодні бояться говорити про те, що мають намір голосувати за опозицію.
- На вибори підете самостійно або блоком?
- Враховуючи таку м'яку конформістську позицію Партії регіонів, я думаю, що ми повинні спробувати створити новий опозиційний блок, який би чітко асоціювався з біло-синіми кольорами.
- Кого ви бачите в цьому блоці?
- Я не хотів би називати ні прізвища, ні політичні сили, оскільки це може привести до їх переслідуванням з боку влади. Ми повинні берегти наших союзників. Адже якщо ми їх здамо сьогодні, як вони повірять нам завтра?
- Ваш опозиційний блок може бути створений на основі форуму Леоніда Кравчука "Об'єднаймо Україну"?
- Про це говорити поки що передчасно. Хоча я не виключаю можливості виникнення виборчого блоку на базі цього громадського руху.
- На брифінгу ви сказали, що сьогодні журналістам довіряєте більше, ніж правоохоронним органам. Чи означає це, що ви визнали обмеження свободи слова в Україні під час минулої влади?
- Так. Це помилка минулої влади. На жаль, Віктор Володимирович не зміг переконати Кучму, від якого залежала інформаційна політика.
- Але саме Медведчука звинувачували в обмеженні свободи слова ...
- Стривайте. До приходу Медведчука в АП у нас в країні було набагато більше свободи слова? Дозвольте нагадати, що повна демократія в цій сфері спостерігалася в 1991-94 роках - у часи президентства Леоніда Кравчука.