Арсеній Яценюк: Збанкрутити НАК - збанкрутувати країну

Напередодні відставки міністр економіки Арсеній Яценюк пообіцяв влаштуватися в Кремль швейцаром, якщо буде ініційоване банкрутство Нафтогазу

В інтерв'ю Контрактам Арсеній Яценюк розповів, що:

1) СП "УкрГаз-Енерго" прагне контролювати облгази

2) не потрібно перетворювати СЕЗ в бюджетні корита

3) держбанки не повинні кредитувати імпорт білизни

4) перш ніж сісти в крісло, думає, як буде з нього вставати

Дзеркальна концесія

Чи підтримуєте ви ідею створення консорціуму з управління українською ГТС спільно з росіянами?

- Якщо йдеться про вже існуючий консорціумі, то його основна мета - будівництво нових потужностей ГТС. Україні не варто вести активні переговори про інших формах консорціуму.

Які нові форми консорціуму пропонує російська сторона?

- Я тиждень шукав у Мінекономіки матеріали по консорціуму. Так і не знайшов. Можу сказати лише, що форма, запропонована росіянами, не відповідає чинному законодавству України. На мій погляд, спільне управління українською ГТС можливе виключно за умови контролю державою не менше 51% у відповідному юрособу, а також прозорого конкурсного залучення до його створення газового монополіста Росії - основного джерела ресурсу, компаній Європи - основних споживачів газу, і підприємств США - найменш залежних від поставок російських ресурсів і фінансово потужних гравців. Все інше - від лукавого.

Ви брали участь в останніх переговорах з росіянами щодо цін на газ?

- На жаль, немає. Я кілька разів зустрічався з заступником голови уряду РФ Віктором Христенко, але виключно неформально. Росіяни - фахівці переговорного справи. Домовляючись із ними, не можна проти ферзя виставляти легку фігуру. Поки ми цього не зрозуміємо - позитивного результату не буде. Зараз повноцінний діалог з росіянами за цінами на газ не ведеться. Ми намагаємося отримати доступ до освоєння російських родовищ (у РФ Газпром купує газ за ціною $ 25-40 за тис. куб. М) шляхом покупки місцевих видобувних компаній. Втім, отримати такий доступ - тільки півсправи. Значно складніше домовитися про партнерські умови транспортування з Газпромом, монополія якого на транзит зафіксована законодавчо. З урахуванням ставки на транзит російського газу територією РФ його собівартість на кордоні з Україною становить близько $ 80 за тис. куб. м. По суті, ми готові співпрацювати з росіянами на дзеркальних умовах. Вони гарантують транзит нам, ми - їм.

Що заважало уряду наполягати на реалізації саме такого варіанту співпраці в січні?

- Переговори були жорсткими, якби ми ще більше загострили ситуацію, то, можливо, і виграли б. Але уряду не пощастило з температурним режимом. Якби не мінус 30, наші переговорники протрималися б мінімум ще дня три. І я не уявляю, як би росіяни притримували газ в режимі аварійного стану системи. Але зараз треба думати про перспективу. Я не виключаю нового, менш публічного, загострення відносин з Газпромом. Хоча, можливо, неувага росіян до наших пропозицій обумовлено тим, що в РФ чекали, коли буде сформовано повноцінне легітимний уряд України.

Яка, за вашими розрахунками, критична ціна на газ для української економіки?

- Станом на зараз: $ 140 за тис. куб. м - для хімічної промисловості, $ 160 - для металургії. Металурги менш уразливі, оскільки одні підприємства галузі інвестують значні кошти в енергозбереження, інші - йдуть шляхом повної відмови від газу. Скажімо, власники ІСД, за моєю інформацією, вклали в енергозбереження близько 1 млрд грн.

Якою може бути ціна на газ для України в січні 2007 року?

- Добре, якщо $ 95 за тис. куб. м. Але у мене, відверто кажучи, є сумніви з цього приводу. Не втомлююся стверджувати, що ціна на газ і ставка транзиту об'єктивно пов'язані, як би кому не хотілося зафіксувати тариф на транспортування на 5 років за відсутності гарантій стабільності ціни. Зокрема, якщо тільки на забезпечення технологічних потреб, пов'язаних з транспортуванням російського газу до Європи, ми купуємо 7,4 млрд кубів газу за ціною $ 95 за тис. куб. м, то собівартість тільки цього сегменту складає $ 703 млн, якщо ж за ціною $ 230 - $ 1,7 млрд. При цьому рентні платежі складають близько $ 330 млн, заробітна плата та інші витрати - близько $ 670 млн. Плюс мінімальний щорічний обсяг інвестицій в українську ГТС ( її підтримку в належному стані - одна з вимог Європейської енергетичної хартії) - $ 500 млн. Таким чином, собівартість послуг з перекачування російського газу складає не менше $ 2,2 млрд, а при ціні в $ 230 за тис. куб. м собівартість транспортування перевищить $ 3,2 млрд. Зараз Україна отримує за транзит всього $ 2 млрд. І нам є що обговорювати з російськими партнерами. Тим більше на внутрішньому ринку України платоспроможні споживачі газу - промислові підприємства - майже повністю перейшли від НАК до УкрГаз-Енерго. Це СП, судячи з його прагненню отримати контроль над облгазами, хоче стати монополістом. Наше міністерство підготувало проект урядового рішення, що передбачає введення квоти на імпорт газу даними СП.

Чи правда, що Газпром активно скуповує боргові зобов'язання НАК?

- Я б не хотів коментувати цю тезу, але цілком імовірно. Хоча це не означає, що буде ініційована процедура банкрутства НАК - це все одно, що спробувати зробити банкрутом країну. Якщо це відбудеться, можна йти в Кремль працювати швейцаром.

Розкажіть докладніше про свою ідею розділити НАК на дві компанії.

- Досі вважаю, що Нафтогаз потребує негайного фінансового оздоровлення і внутрішньої реструктуризації. Відповідний план вже розроблений, але я не можу про нього розповісти, оскільки йому присвоєно відповідний гриф.

СЕЗ, курс і прогнози

В Україні кілька місяців тривав політична криза, на початку року подорожчав газ, а економіка зростає. Чому?

- Один з головних чинників зростання - подорожчання металу на зовнішніх ринках. Є непряма залежність між вартістю будь-яких товарів і ціною енергоносіїв. Фіксована ціна на газ в Україні і постійно зростаюча - у світі дали додатковий імпульс для збільшення експорту. Другий фактор росту ВВП - будівництво. Торік, коли всі були налякані політичною невизначеністю, бізнес згорнув майже всі інвестиційні програми галузі. Зараз ситуація змінюється. Третій фактор - активно зростаюча торгівля, в тому числі за рахунок внутрішнього попиту.

У 2007 р., згідно з прогнозом Мінекономіки, Україна очікує дефіцит рахунку поточних операцій у розмірі $ 2,5 млрд. Валютні резерви країни витримають таке навантаження?

- Дефіцит викликаний, насамперед, зростанням цін на енергоносії. Дорожчає нафта, її ціна залежить від російського експортного мита, розмір якої міняють залежно від рівня цін на нафту на світових біржах. Дорожчає газ. Зростає імпорт, хоча його структура змінилася у бік інвестиційного. Але враховуючи наявну динаміку інвестицій ($ 2 млрд за перше півріччя - це серйозний показник), небезпеки немає. Хоча, якщо наш ВВП зростав навіть в умовах політичної кризи, то іноземні інвестори пильно стежать за перебігом подій в країні. Якщо Україна перестане цікавити інвесторів, певні проблеми виникнуть.

І їх вирішуватимуть, як натякав заступник голови НБУ Олександр Савченко, за рахунок приватизації Укртелекому?

- Приватизаційні надходження - не єдиний і не найнадійніший інструмент збільшення надходжень валюти в країну і вирішення проблеми бюджетного дефіциту. Неприпустимо заради утримання курсу або фінансування соціальних витрат продавати об'єкти рівня Укртелекому, "Укрзалізниці" і т. д. Це очевидно.

Яким буде черговий макроекономічний прогноз на цей рік?

- Робота з перегляду прогнозів ведеться. З формальної точки зору, прогноз, затверджений 15 вересня 2005, залишається - зростання ВВП в 7%. Але його слід відкоригувати за номіналом, враховуючи необхідність підготовки держбюджету-2007.

Чи є необхідність рятувати експорт девальвацією гривні, на чому наполягають представники Партії регіонів?

- Відповідь на це питання - компетенція НБУ, а не окремої партії і навіть не уряду. Реально ефективний обмінний курс (чим він нижче, тим вище конкурентоспроможність товарів на зовнішніх ринках) девальвував на 5%. Політика, орієнтована на низьку інфляцію і стабільність номінального курсу, вже допомогла експортерам.

Бюджетна резолюція на 2007 рік передбачає, серед іншого, реінкарнацію ВЕЗ. Які наслідки реалізації цієї ініціативи?

- Ми невірно надійшли, ліквідувавши вільні економічні зони, і помилимося, якщо їх повернемо. Частина компаній, які через ВЕЗ імпортували м'ясо, продовжують це робити, вигравши суди. Але інвестиційний клімат України істотно погіршився через те, що реальним інвесторам не надали ні компенсацію, ні період для адаптації до нових умов. Однак це не означає, що наступний уряд має повертатися до практики прямого субсидування компаній, що працюють у ВЕЗ, і звільнення підприємств від всіх податків і зборів. Не потрібно ідею підтримки високотехнологічних виробництв перетворювати на державне "корито".

Чим викликана урядова ініціатива замінити склад наглядових рад держбанків?

- Відповім так: потрібно прийняти стратегії розвитку цих банків, після чого визначатися, хто контролюватиме реалізацію запланованого. Безумовно, не можна відбирати у держбанків право на комерційні прибутку. І я наполягав на вилученні цього пункту з уже розробленої стратегії. Але експортно-імпортний банк не повинен кредитувати імпорт білизни - це не його рівень. Його ринок - експорт генераторів, турбін і т. д. Не можна всі інфраструктурні проекти фінансувати за бюджетний рахунок, збільшуючи дефіцит і провокуючи зловживання. Втім, питання стратегії держбанків буде вирішувати новий уряд.

Таємниці СОТ

Яким буде врожай зерна цього року?

- 40 млн тонн. При цьому в нинішньому році ціни на зерно на внутрішньому ринку зростуть. Україна є частиною глобального світу, і ми повинні орієнтуватися на зовнішні ціни. За моєю інформацією, дешевше 700 грн за тонну зерно 3-го класу коштувати не буде. Потужні трейдери вже зараз контрактує зерно. І, на щастя, немає інформації про обмеження на ввезення українського зерна з боку ЄС. Головне - щоб ми, експортувавши занадто багато зерна, потім його не імпортували.

Коли, нарешті, будуть розкриті домовленості України на шляху до СОТ?

- Не повірите, але ми готували розкриття всіх домовленостей з усіх підписаних протоколів. Також планували надрукувати звіт, де було б вказано, хто, які протоколи і на яких умовах підписував. Зараз можу оприлюднити лише домовленості по цукровому очерету - від нас вимагали квоти на поставки тростинного цукру в Україну в розмірі 460 тис. тонн, ми її знизили до 260 тис. тонн, погодившись на поступове збільшення ще на 2%.

На які дотації може розраховувати сільське господарство після прийняття України до СОТ?

- Існує параметр так званої сукупної валової підтримки АПК, який розраховується за базовим періодам. Ключовим питанням в ході наших переговорів було визначення цього базового періоду. Експерти СОТ вважають таким для України 1993-1995 рр.. Нам це невигідно, оскільки тоді параметри держбюджету країни були маленькими. Нам вдалося відстояти право на дотації в розмірі $ 1,2 млрд, але цього мало. Тривають переговори, покликані забезпечити сукупну валову підтримку сільського господарства в розмірі $ 1,8 млрд. Цього має вистачити. До речі, розмір непрямих дотацій (товарні інтервенції, маркетинг, розвиток інфраструктури села) фактично не обмежений.

Паралельно в уряді розгорнулася дискусія про те, як саме потрібно надавати цю допомогу. Особисто я був проти того, щоб дотувати фермерів з розрахунку на одиницю худоби або гектар посіву. Моя позиція така: потрібно підтримувати успішні господарства, наприклад ті, у яких вища середньозважена врожайність. З цього приводу ми не могли знайти спільну мову з Міністерством аграрної політики.

З міністерством або з Олександром Баранівським?

- Проблема не в окремих чиновниках, а в закостенілості самих міністерств, у тому числі і Мінекономіки. Але закон про підтримку АПК, прийнятий парламентом з подачі профільного міністерства, - позавчорашній день.

Кабінетна хвороба

Ви обіцяли реформувати систему держзакупівель. Чи не єдиний результат - функції контролю над цією системою передані від Мінекономіки до Антимонопольного комітету. Що сталося?

- Це, напевно, вже неважливо. Але в кожному разі новий уряд домагатиметься скасування самого корумпованого нормативного акта на території Європи - Закону України про держзакупівлі. Я розумію, що лобісти є в усьому світі, і не проти контролю з боку громадських організацій, але те, що відбувається зараз у системі державних тендерів - свавілля. Питання про функціонування системи держзакупівель розглядалося на кожному урядовому засіданні, і кожен раз це закінчувалося скандалом. Додати мені нічого.

Ви не відчули погіршення ККД підлеглих, які, напевно, вже давно були готові до вашої відставки?

- Чиновники Мінекономіки звикли до частої зміни міністрів, але навряд чи це позначається на ефективності їх роботи. Всі ми - люди, і всі не без гріхів - ліні, депресії, внутрішніх розчарувань. Але з цим не можна миритися. Я, наприклад, майже завжди приходив на роботу о восьмій ранку, до самої відставки. Колектив не можна розхолоджувати - потім не подогреешь.

Зайняти посаду міністра економіки вам запропонував Ющенко чи Єхануров?

- Під час формування уряду Єханурова я був у США, мені прямо з одеського аеропорту зателефонував помічник Юрія Івановича (який отримав пропозицію Ющенка очолити уряд) і попросив надіслати резюме. З Єхануровим я знайомий давно. У мене не було і немає поводирів, але є хороші вчителі.

Як вам працювалося заступником губернатора Одеської області?

- Після звільнення з НБУ мені, м'яко кажучи, було нелегко. Зате тепер я знаю, що таке облдержадміністрація. Для чиновників дуже корисно, коли їх наближають до землі. Вони думають, що політика робиться тільки на Печерських пагорбах. Коли ж стаєш трохи ближче до народу - попускає, починаєш мислити не тільки макроекономічними категоріями. У сучасній правовій конструкції облдержадміністрації її керівник - ніхто. Діюча система управління на місцях абсолютно неефективна. Як на мене, інститут голови облдержадміністрації потрібно замінити на інститут представника президента, повноважного зупиняти дію підзаконних актів місцевої виконавчої влади та контролювати правоохоронний блок.

Чому ви перейшли з топ-посади в банку "Аваль" на держслужбу, та ще не в столиці, а в Криму?

- З тодішнім головою Радміну Криму я бачився двічі. Один раз посидів з ним у ресторані, а коли його призначили керівником уряду автономії, він зателефонував мені і запропонував на вибір: посаду міністра Ради міністрів або міністра економіки. Я вибрав другий варіант. Але кримський парламент мою кандидатуру не підтримував місяці два, поки тодішній глава парламенту Леонід Грач не переконав депутатів. В результаті я отримав 90% голосів. До речі, я - чи не єдиний з українських міністрів, який мав досвід роботи в парламентсько-президентській республіці. Це дуже весело. Вранці не знаєш, кому дзвонити перший - спікеру, представнику президента або голові Ради міністрів.

Але, погодившись зайняти посаду міністра економіки Криму, ви втратили в грошах. Хіба не так?

- Мій керівник сказав тоді, що в Сімферополі мені дадуть службову Волгу і телефон "Алтай". Але до того часу мені було вже нецікаво працювати в бізнесі. Не те що мені чуже бажання пристойно заробляти, але, щоб відчувати себе повноцінно, грошей мені мало. Є бажання попрацювати на це держава, щоб років у 65, викладаючи на якийсь кафедрі, міг з чистою совістю читати лекції студентам. Така моя життєва конструкція. Хоча тили у мене під час призначення на посаду міністра економіки Криму були прикриті - я отримав пакетик акцій банку "Аваль".

Відомо, що в Криму активно працюють спецслужби іноземних держав. Ви відчували їх вплив?

- Так. Росіяни і турки, зокрема, активно видають книги на своїй мові, фінансують різні соціальні та культурні програми, сприяють обміну студентами, підтримують релігійні організації. За останні кілька років ситуація в Криму загострилася. І я переконаний, що ситуацію в автономії Київ може переграти на користь України. Діяти потрібно за кількома напрямками. Перше - культурне: потрібно працювати в Криму, як Туреччина і Росія, пропагуючи, зрозуміло, українські цінності. Другий напрямок - влада, нарешті, повинна припинити захоплення земель на півострові. У Криму потужний правоохоронний блок, але для його ефективної роботи потрібна політична підтримка як центру, так і місцевої влади. Ніхто, незалежно від нації і віросповідання, не має права захоплювати державну і комунальну власність, а також перешкоджати іншим суб'єктам у реалізації їх права власності. Нагадаю також, що за роки незалежності на фінансування облаштування виселених народів йшли і продовжують йти сотні мільйонів гривень, ці кошти слід контролювати. Нарешті, третій напрямок - туристична індустрія. Життєво важливо переконати потужних інвесторів з Росії, України, ЄС інвестувати гроші в кримську землю, будівництво готелів і т. д. Все це, з одного боку, збільшить рівень зайнятості, з іншого - стримає зростання злочинності.

Працюючи в Криму, ви змушували підлеглих готувати документи українською мовою. Як вони на це реагували?

- Чи не змушував, а пропонував. Але потім з парламенту Криму прийшов запит від якогось депутата і кілька анонімок, в яких мене називали бандерівцем. Перш ніж видати розпорядження щодо української мови, я порадився з підлеглими і запитав, чи будуть вони його виконувати. Мій досвід свідчить, що мовна проблема абсолютно надумана.

Як ви потрапили з кримської провінції в керівництво НБУ?

- Голова Нацбанку Сергій Тігіпко відвідував Крим, ми з ним вечеряли, і десь через півроку він подзвонив і запросив на роботу в НБУ. Тігіпко тоді збирав молоду команду. Так я став першим заступником.

Напевно, ви непогано знали Сергія Тігіпка. Чому, на ваш погляд, він залишив політику?

- Нещодавно десь вичитав, що у керівників високого рівня виробляється спеціальний гормон, що викликає залежність від влади. Думаю, що Сергій Леонідович, пішовши з політики, довів, що для нього ця проблема неактуальна. Але мені шкода, що він залишив державну управлінську діяльність. Коли під час президентських виборів 2004 р., після брехливої ??інформації по телебаченню про проблеми банку "Мрія", що належить Петру Порошенко, я інформував Тігіпко про дії НБУ в цій ситуації, він сказав, що я повинен рятувати цей банк так, наче він належить мені .

А ви не підхопили залежність від влади?

- Ні. Я швидко почав і мене швидко збили. Тепер у мене немає абсолютної впевненості, що я завжди буду "крутим". Інстинкт самозбереження створює імунітет від хвороби владою. Перш ніж сісти в якесь крісло, варто задуматися, як будеш з нього вставати.

Розмовляв Роман Кульчинський, "Контракти"www.kontrakty.com.ua