В'ячеслав Кириленко: "Ніяких загрозливих тенденцій на ринку праці сьогодні немає"
Пільги
- Пробачте за наївність, але мені досі незрозуміло, що собою представляє посаду віце-прем'єра з гуманітарних та соціальних питань і чим зайнята людина, що займає цю посаду. Діяльність колишнього "гуманітарного прем'єра" Миколи Томенка, його прагнення демонструвати компетентність у всіх сферах залишили досить суперечливий осад ...
- Я б в назві цієї посади деякі слова поміняв місцями. Я вважаю, що це пост віце-прем'єра з соціальних і гуманітарних питань. Оскільки соціальна складова, на мій погляд, є найважливішою. Разом з тим, звичайно, віце-прем'єр моделює функції міністрів, які безпосередньо відповідають за стан справ у своїх секторах. Наприклад, поряд з традиційним моніторингом програми допомоги при народженні дитини, створення робочих місць, виплати пенсій та допомоги, я буду організовувати роботу спеціальної групи з питань реформування пенсійного законодавства. Наприклад, разом з міністром охорони здоров'я буду опрацьовувати програму поетапного реформування системи охорони здоров'я, враховуючи необхідність впровадження страхової медицини.
Блок гуманітарної політики також дуже важливий. Ми повинні провести певні зміни в системі освіти. Я вважаю, що система незалежного тестування знань випускників допоможе вирішити проблему корупції у сфері освіти. Насправді особливої ??уваги потребує величезну кількість гуманітарних проблем. Це проблеми українського кінематографа, української сучасної музики, внутрішнього і в'їзного туризму, проблеми інформаційного та матеріального забезпечення національних заповідників.
- Чи є у віце-прем'єр-міністра з гуманітарних та соціальних питань вироблені програми вирішення перерахованих вище проблем? Я маю на увазі не набори гасел, а деякі прописані параметри кшталт: досягти певного рівня в тій чи іншій сфері до якогось році. Обросли ваші ідеї цифрами?
- У нас є головний програмний текст. "10 кроків назустріч людям" - це програма Президента.
Хочу сказати, що до 2008 р. ми повинні вирішити, наприклад, проблему дефіциту бюджету Пенсійного фонду та почати справжню пенсійну реформу. Введемо накопичувальну систему, стимулюємо діяльність установ недержавного пенсійного забезпечення і т.д. Вже наступного року необхідно змінити структуру доходів населення. У нинішній структурі доходів нашого середнього співвітчизника перобладает соціальна допомога, вона перевершує його офіційну зарплату. Тепер уряд стоїть перед необхідністю виведення реальної зарплати з тіні, реформи оплати праці, запровадження єдиної тарифної сітки, мінімальної погодинної зарплати і т.п. У перспективі, вже з наступного року це має привести до зміни структури доходів населення, в якій частка зарплати повинна скласти до 60%. А соціальна допомога буде виділятися тим, хто не може на рівних конкурувати на ринку праці або має обмежені фізичні можливості.
Ну, і крім того, у всіх програмних текстах мова йде про прозорість соціальної політики в системі соціального страхування, про зменшення навантаження на фонд оплати праці і т.д. Частково ми вже почали ре-алізовивать цю програму. Йдеться про зменшення навантаження на фонд оплати праці, яке заплановане вже з наступного року; зменшенні страхового внеску до Пенсійного фонду і в два фонду соціального страхування. Це начебто дрібні кроки, але вони є основою загальної стратегії зменшення податкового пресу.
- Цифр я так і не почув.
- Які ви хочете почути цифри?
- Наприклад, що характеризують стратегію зміни структури доходів, мінімізації пільг. У Росії цю проблему вирішили кардинально. Ви теж пропонуєте монетизувати пільги?
- Я говорив про структуру доходів у частині співвідношення зарплати і соц-допомоги. У середньому зараз це співвідношення оцінюється як 53% до 47% на користь соціальних пільг. А повинна переважати зарплата. Питання пільг - це абсолютно окрема тема. І вона на порядку денному вже багато років. У сусідній країні дійсно пішли радикальним шляхом, не забезпечивши методологічного та фінансового обгрунтування монетизації. Український уряд не збирається діяти таким способом. Будь пільга у разі її скасування повинна мати компенсатор.
- Трансформація системи оплати праці та пільг входить в коло завдань соціального блоку уряду?
- Віктор Ющенко, ще в перші місяці перебування на посаді Президента України, дав доручення уряду щодо вироблення концепції нової соціальної політики. Але її необхідно попередньо обговорити на "круглих столах", у робочих групах, у тому числі і за участю ЗМІ. Деякі кроки вимагають підтримки парламенту. Складність проходження бюджету в парламенті говорить про те, що кожна урядова ініціатива зустрічатиме серйозний опір з боку ВР.
- Тому зараз озвучувати якісь цифри ви не ризикнули би?
- Зараз я займаюся тим, що можна вирішити на даному етапі. Пенсійна реформа - це те, що хвилює уряд найбільше. Пенсійне законодавство має бути прозорим і зрозумілим для всіх, а існування сьогодні 20 спеціальних пенсійних законів - ненормальне явище. Необхідно впроваджувати так званий другий рівень пенсійного забезпечення, тобто накопичувальну систему. Щоб підготувати базу для цього, потрібно внести десятки змін до нормативно-правові акти. Після передвиборної кампанії слід запропонувати суспільству вже готові рецепти.
- Але після цієї кампанії склад Кабміну і його політика може змінитися ...
- Я вірю, що курс залишиться колишнім, хоча склад і може змінитися.
- Що ви хочете встигнути зробити до парламентських виборів?
- Я хотів би встигнути запропонувати методи пенсійного реформування. Я хочу, щоб ми впровадили вже з наступного літа зовнішню незалежну оцінку знань випускників. Хоча б у кількох областях в якості експерименту. І мені хотілося б закласти деякі незворотні зміни в культурній політиці. Це стосується домінування гуманітарного підходу у вирішенні багатьох проблем.
ГУМАНІТАРНИЙ ПІДХІД
- Що значить "домінування гуманітарного підходу"?
- Якщо говорити в стандартних фразах, то це неможливість ставлення до культури за залишковим принципом. На мій погляд, у нас є деякий дисбаланс між культурними потребами наших співвітчизників і тим, що їм пропонують. У нас є величезна кількість талантів, людей, готових знімати кіно, займатися музикою, гастрольною діяльністю, анімацією і т.д. У нас дуже багато блискучих телевізійників. Але все це, у зв'язку з відстороненням держави від вирішення гуманітарних проблем, перебуває в стані стагнації. На виході ми маємо помилкові тези, які експлуатуються вже кілька років: у нас начебто немає українського кіно, у нас як би немає української музики і т.д. і т.п. Якщо ці проблеми покласти під збільшувальне скло і запропонувати сконцентрувати увагу суспільства в тому числі і на них, то ми за півроку-рік вийдемо на їх вирішення. Знайдемо не лише бюджетні кошти, а й спонсорські та меценатські гроші.
- Не так давно БІЗНЕС писав, як київські студенти не змогли домогтися фінансування від "помаранчевого" уряду і за свій рахунок поїхали на Каннський фестиваль, який відзначив їх роботу. А як ви маєте намір шукати джерела фінансування, а найголовніше, залучати менеджерів в культурну сферу? Адже поп-культура у нас розвивається непогано і гроші продюсери знаходять. А менш комерціалізовані культурні напрямки як відроджувати?
- Прорив, наприклад, в українському кіно, на мій погляд, можливий тільки в результаті якоїсь роботи, яка стане показовою, резонансної для всіх українців. Адже багато чого знімається і тепер (за даними Мінкуль-тури і туризму, зараз йде робота над двома десятками фільмів). Але проблема в тому, що більшості цих фільмів ми з вами ніколи не побачимо. Ми повинні поважати все, що виробляється в США, Європі та Росії, але показувати світу і власне український продукт.
Щодо сучасної музики ви правильно говорите: це не завдання уряду в строгому розумінні цього слова. Але якщо подивитися офіційний моніторинг, який зроблений Нацрадою з питань телебачення. І радіомовлення, то ми побачимо, що український пісенний продукт в репертуарі наших FM-станцій займає далеко не першу позицію. Є одна радіостанція, частка української пісні в ефірі якої становить 52%, але стандартний показник - 3-4%. Це при тому, що ми маємо цілий ряд конкурентоспроможних виконавців. Внаслідок багатьох причин, не тільки з міркувань національної гордості, але і для створення нових робочих місць, треба цю тенденцію змінити. Треба дати роботу нашим виконавцям, нашим продюсерам і нашим рекордингових компаніях.
- Знову-таки питання, а як? Просто впливати на національну гордість, агітувати? Будь-яке фінансування, і 30%, і 100% бюджетних грошей, можна проїсти, закупити терміново "мерседеси" чиновникам від культури, наприклад.
- Так, з цим, звичайно, треба боротися, і у держави є традиційні механізми впливу і контролю. І інструментарій є. Наприклад, зовсім недавно ми збиралися з продюсерами, представниками ре-кордінгових студій, FM-операторами та виконавцями, щоб запропонувати рецепти збільшення присутності нашої музики в ефірі. Причому рецепти взаємовигідні. Вийшли на створення Ради взаємодії, і всі учасники процесу будуть спільно брати участь у напрацюваннях нового пісенного матеріалу. Разом давати оцінку, умовно кажучи, формат це чи не формат для FM-бізнесу. У той же час уряд має стандартний механізм впливу на ті чи інші процеси. Багато хто з учасників згаданої ради піднімали питання про квоти для українських виконавців. Половина цю ідею підтримує, половина - ні. Але, так чи інакше, уряд ці питання опрацьовує. І якщо ми не зможемо добитися взаємодії, то вдамося до регулятивного підходу. Такі ж можливості присутні і в інших сферах.
- Якими методами ви маєте намір заохочувати або змушувати теле-і радіокомпанії "крутити" українські пісні у певному обсязі?
- Законодавством позначені вимоги до мови реклами, теле-і радіопрограм. Щодо пісень ніде нічого не сказано, і в ліцензіях на право здійснювати радіо-і телемовлення на цей рахунок поки також не закладено ніяких параметрів. Ми з представниками теле-і радіокомпаній домовилися про певні кроки і розглядаємо питання про можливе квотування української музики та пісні в ефірі радіостанцій. Це, до речі, зовсім не нова практика, вона застосовується у Франції, в Польщі ...
Як не дивно, тема квотування не викликало гострих дискусій. Український продукт і так довів свою конкурентоспроможність. Питання тільки в тому, щоб молоді виконавці, так чи інакше, мали доступ до ефіру. Це можна забезпечити тільки шляхом взаємодії всіх учасників процесу. Якщо ми знайдемо спільну точку зору з цього питання, то я не думаю, що втручання держави буде необхідним.
- Виникає питання щодо економічної доцільності цього квотування. Адже радіостанції "крутять" ті чи інші пісні не з патріотичних спонукань, а тому що вони "чіпляють" певну аудиторію, відповідно, залучають рекламодавців.
- Правильно, але візьмемо, наприклад "Океан Ельзи", групу, популярну як в Україні, так і в РФ. Ще приклад - FM-оператор, який довів частку української музики в загальному обсязі свого мовлення до 52%.
- Хто це?
- Це буде рекламою (сміється). "Наше радіо". Це дані офіційного моніторингу. При цьому "Наше радіо" знаходиться далеко не на останніх позиціях в рейтингах. Ці приклади підтверджують, що немає ніяких проблем в суміщенні бізнесу і політики уряду, спрямованої на підтримку вітчизняного виконавця. Механізми - це вже окреме питання.
- Ви говорите, що питання мови теле-і радіо програм вже вирішене на законодавчому рівні. Будуть друкованим виданням нав'язувати мову "мовлення"?
- Ви хочете запитати, чи всі газети в Україні будуть виходити українською мовою? Думаю, що ні.
- Чи буде уряд докладати зусиль до того, щоб перевести російсько-мовний пресу на державну мову?
- У уряді це питання не розглядається.
РОБОЧІ МІСЦЯ
- Програма президента "5 млн робочих місць за 5 років" викликала не те щоб подив, а навіть недовіру. І колишній уряд пішло шляхом, не сприяє залученню інвестицій, а значить, і створенню нових робочих місць. Чи виконується ця програма? Як нинішній Кабмін має намір відновлювати те, що "наламав" колишній?
- Уряд прийняв програму створення нових робочих місць тільки на 2005 р. У ній фігурує цифра 1 млн нових робочих місць. Це завдання складне, але вирішуване.
Безумовно, ринок реагує на дії будь-якого уряду. І, наприклад, відновлення оподаткування деяких секторів української економіки могло призвести до скорочення робочих місць. Але не привело, оскільки були знайдені механізми, так чи інакше запобігли цей процес. Тому, я думаю, сальдо між створенням нових робочих місць і скороченням колишніх буде позитивним. І мільйон нових робочих місць ми до кінця року створимо. У жовтні ми виконали програму вже на 80%.
- Чи не є це чисто статистичним фокусом? Адже робочі місця можна створити і на папері.
- Статистику ведуть центри зайнятості. Звичайно, в якомусь районі можна знайти якісь розбіжності, але думаю, що це суттєво не змінить статистику. У кожному разі, виконання програми і робота в цьому напрямку дають позитивні зміни в структурі зайнятості населення України. Але те, що саме існування такої програми і урядовий моніторинг її виконання є стимулами розвитку ринку праці, для мене очевидно. Претензії можуть бути, в тому числі і до коректності статистики. Після закінчення року ми, звичайно, підведемо підсумки і напрацюємо методологію, яка не викликатиме скептичних зауважень. Давайте разом будемо відстежувати ситуацію і потім дамо додаткові оцінки цьому процесу. Але, повторюю, під кожною цифрою підписується відповідний чиновник, і він готовий відповідати, демонструючи кожного нового зайнятого.
- Темпи зниження зростання ВВП, інвестицій не дуже переконують у справедливості цих цифр. Складно уявити, що при скороченні обсягів інвестицій у країні кількість робочих місць збільшується, та ще й на 800 тис. за 10 місяців. Навіть якщо це так, то чи не є це інерцією попередніх інвестицій?
- Справа в тому, що навіть ті інвестиції, які були вкладені в цьому році, можуть дати позитивний результат. І я не думаю, що коливання прогнозу щодо зростання ВВП на поточний рік і реальної оцінки інвестицій прямо впливають на оперативний процес створення нових робочих місць, в тому числі і в секторі малого бізнесу, і в секторі самозайнятості. Тому, повторюю, навіть якщо буде похибка, вона буде невеликою. Але точно розрахувати життєздатність цього проекту на 2006-2007 рр.. можна буде, тільки всебічно проаналізувавши результати 2005 р. всі макропроцеси, в ??тому числі пов'язані з політичними ризиками, які мали місце в економіці цього року, на мій погляд, відіб'ються на програмі створення робочих місць не раніше, ніж наступного року. Головне, не помилитися з цим прогнозом на наступний рік і своєчасно внести корективи.
- А в які галузі економіки прийшли ці 800 тис. чоловік?
- Я не готовий дати точну статистику по галузях.
- Ви не боїтеся, що збільшення кількості самозайнятих є просто посиленням політики обліку? Адже на ринках і раніше торгувало величезна кількість людей, і зараз їх просто стали враховувати?
- Це теж не так погано. Якщо ведеться облік, який може дати об'єктивну або близьку до об'єктивної картину, це саме по собі дуже непогано. Ніяких загрозливих тенденцій на ринку праці сьогодні немає. Я це стверджую. Навпаки, критики звинувачують державу в абсолютно патерналістських підходах. Мовляв, ми надаємо надто великий термін безробітним для перебування на обліку, а служби зайнятості обмежені в залученні на громадські роботи безробітних і т.д.
СОТ
- Вступ до СОТ для соціальної політики та політики працевлаштування - палиця з двома кінцями. Особливо в таких секторах, як переробна промисловість і сільське господарство. Коли на український ринок хлинуть імпортна продукція, сировина, це може викликати масове безробіття.
- Як мінімум, при цьому ми будемо мати позитивні тенденції в металургії, хімічному комплексі, інших секторах економіки. А це сектора, в яких дуже багато робочих місць. Це питання розглядалося, якщо я не помиляюся, ще в травні на засіданні РНБО. У тому числі і в аспекті зайнятості на наступний рік. Всі можливі труднощі ми будемо регулювати, використовуючи стандартні методи впливу на ринок праці.
- Красиво говорите, але і в тих галузях, які можуть серйозно постраждати від лібералізації імпорту (молочна, цукрова, виноробна промисловість, наприклад), працює чимало людей. А в металургії вистачає і своїх проблем із зайнятістю.
- Все в світі знають, і ми з вами знаємо, що перебування в будь-якій міжнародній організації має свої плюси і мінуси. Те ж відноситься і до СОТ. Ринок в нашій країні вже існує, і конкуренція на ньому жорстка. Так чи інакше, наші виробники беруть до уваги, що Україна знаходиться не в закритому просторі, а в глобалізованому світі. І те, що ми поза СОТ, на мій погляд, тільки ускладнює просування в ЄС, з його складними, але зрозумілими торговими правилами.
Це питання стратегічної дискусії, потрібна нам СОТ чи ні. Всі наші сусіди вважають, що їм потрібна. У нас до цих пір йде дискусія, як почуватиметься сільгоспвиробник і т.п. Для цього є стандартні механізми узгодження компенсаторів з боку держави, двосторонніх договорів, квотування і т.д. Ми можемо з вами провести ще один раунд дискусій.
У соціальній сфері зі вступом України до СОТ ніяких катаклізмів, в тому числі на ринку праці, повторюю, не передбачається. Ситуація може погіршитися протягом перших місяців після вступу, але потім ми отримаємо компенсацію завдяки новим перспективам в гірничо-металургійному, хімічному і машинобудівному комплексах. До того ж у нас немає кріпацтва. Кожен найманий працівник може переміщатися з одного регіону країни в інший, він може перекваліфікуватися, отримати додаткову освіту і т.д. Зрештою він матиме можливість легального виїзду за кордон, працевлаштування там і отримання гідної зарплати за легальну працю.
- Я не веду дискусію про доцільність вступу України до СОТ. Мене цікавить, які механізми передбачив уряд, щоб запобігти або, принаймні, згладити можливі негативні наслідки цього вступу? Адже якщо описані вами міграції дійсно активізуються, то депресивні регіони прийдуть в ще більший занепад.
- У нас передбачені компенсатори у вигляді страхових відрахувань на випадок безробіття. Плюс величенні можливості щодо перекваліфікації. Плюс можливості дотування створення робочих місць. Плюс дотування створення власної бізнесу безробітними.
Зрозуміло, що в міру розвитку процесу вступу України до СОТ уряд повинен напрацьовувати конкретні нормативно-правові акти, які дозволять реагувати на зміну ситуації в тому чи іншому сегменті економіки. Можливо, ми ще навіть не уявляємо того величезного обсягу роботи, який необхідно зробити Україні після вступу в СОТ.
- До задекларованої дати вступу до СОТ залишилося мало часу. Ці нормативно-правові акти є хоча б у проекті, розробці?
- Звичайно, є. Зверніться в Мінекономіки, і вам пред'являть величезну кількість документів. Зараз всю діяльність щодо вступу України до СОТ концентрується в Мінекономіки. Поки уряд працює над забезпеченням українських інтересів на рівні двосторонніх договорів. Все це відображено в законопроектах, які подані до парламенту.
Владислав Силивончик, "БІЗНЕС"