Костенко: "Нікого з політиків не взяв би з собою в гори"

На висоті все по-іншому. Гори диктують свої правила гри, не визнаючи фальші і брехні. Вони змінюють людину, розкривають його характер і змушують йти вперед з чистим серцем. Інакше не можна. За словами голови Української народної партії Юрія Костенка , гори допомагають йому робити політику чистіше. "Якби це було в моїх силах, я б ввів тест для політиків: зроби у своєму житті хоча б одне сходження в гори, а тоді йди в політику. Від цього виграли б і люди, і політика, і суспільство стало б набагато краще ", - говорить пан Костенко

У кабінеті пана Костенка, незважаючи на духоту за вікном, панує приємна прохолода. Справа зовсім не в кондиціонері або протязі - стіни прикрашають фотографії засніжених вершин, льодовиків і стрімких скель, зроблені під час експедицій мешканцем сього кабінету. Всі свої відпустки Юрій Костенко проводить в горах. Він подолав два семитисячника, в тому числі, Пік Леніна. Іменем Костенко названий один з найскладніших, згідно міжнародними стандартами, маршрут, який включає 2 км вертикальної стіни на висоті майже 5 тис. м.

- Як почалася Ваша "висотна епопея"?

- О на почалася досить давно, в 80-му році. До цього я займався спелеологією, тобто дослідженням печер, трохи підводним плаванням. Чомусь мене тягнуло до таких видів спорту, де людина відчуває себе в єднанні з природою. А ті труднощі, які виникають під час спуску під землю або підйому вгору, постійно змушують долати внутрішні проблеми. Екстремальні умови формують почуття відповідальності, товариськість, на відміну від того, що ми бачимо в щоденному житті. Людина одягає маску і все життя не є собою, якщо ж раптово змінюються обставини, замість однієї людини ми бачимо зовсім іншого. Так ось гори і печери всі ці маски знімають. Більше того, якщо в людині є щось неправдиве, награне, гори швидко відкинуть його або дуже жорстоко покарають. Дійсно, рівень трагічних випадків в горах один з найвищих. Це такий, знаєте, селективний відбір кращих з кращих. На ці аспекти дуже мало звертають уваги. Весь сучасний "екстрим" зводиться до того, що людина вимагає більше адреналіну. Але альпіністами рухає не це. Головна мотивація - намагання глибше пізнати себе через спілкування з природою і зробитися краще в цьому спілкуванні. Я бачив багато випадків в горах, коли проявлялися, в першу чергу, найкращі риси людини, якщо дійсно заради порятунку чужого життя люди ризикували власним. Але не тільки заради життя ... ми спускали тих, хто вже загинув, з висоти в 6-7 тис. м по стрімких вертикальних стін з небезпекою для живих. Дійсно, людську гідність і людська мораль вище тих небезпек, які часто виникають під час сходження або під час проведення рятувальних операцій. Кілька років тому в Україні в засобах масової інформації дуже широко висвітлювалося зникнення групи українських альпіністів на Кавказі. Це було в лютому два з половиною роки тому. І для нас, тих, хто довго займається альпінізмом, було зрозуміло, що за таких обставин наші колеги, хороші друзі вже не в цьому світі. Але, тим не менш, ми все зробили, незважаючи на небезпеку для свого життя, аби переконати і батьків, і родичів цих альпіністів, що їх вже не можна вважати живими.

- Чи знаєте Ви когось серед нинішніх політиків чи відомих людей, які цікавляться альпінізмом?

- Якщо говорити про нинішніх політиках, то нікого. Це, знаєте, зовсім інша категорія людей при владі. Це або представники великого капіталу або олігархічних кіл, або це якісь знаменитості. Я не хочу деталізувати, але це - не політики. Ну, а інші - це ті, хто обслуговує олігархів: кухарка, двірник, водій, охоронець і т.п. Серед такого контингенту немає людей, які керуються моральними принципами, що спонукають до занять альпінізмом. А якщо взяти всі чотири скликання, коли я був депутатом, у Верховній Раді першого скликання був Валентин Симоненко, голова Федерації альпіністів України. Це що стосується тих, хто проходив, як на мене, реальні альпіністські маршрути. Взагалі в альпінізмі була градація від значка СРСР до майстра спорту. Так от Симоненко має найвищу градацію альпіністського майстерності. А так були ще второразряднікі, третьеразрядніков ... Але людей, які долали б вершини і разом з тим займалися політикою, я не бачив.

- А кого з політиків Ви б взяли в гори з метою розкрити їхні справжні характери?

- Нікого. У політиці немає таких людей, які б відповідали моїм вимогам до людини, з яким йду в гори. Тим більше, не просто в гори, чи не на Говерлу, а коли ти знаєш, що з тобою може бути тільки та людина, яка готова пожертвувати своїм життям заради тебе. На превеликий жаль, немає таких людей у політиці.

- Наскільки мені відомо, Ви і свою останню відпустку провели також у горах ...

- На превеликий жаль, не весь відпустку - лише малу частину. Ми закінчили тільки перший тренувальний цикл перед сходженням, але події в Україні змусили мене перервати відпустку і повернутися назад, до політичної діяльності. Наша експедиція була в Гімалаях, в пакистанській частині, про яку ми дуже мало знаємо. І всупереч тому, що я не мав ні повноцінної відпустки, ні альпіністського сходження - задоволений, що відкрив для себе нову невідому частина світу. Там зовсім інші традиції, спосіб життя, менталітет. Адже альпінізм - це не тільки саме сходження, альпінізм - це пізнання світу, так як гори є в різних частинах земної кулі. Я вже відвідав Памір, Тянь-Шань, Кавказ, Саяни, Альпи, Північну і Південну Америку. І якщо підсумувати все те, що побачив крізь призму сходжень, то це надзвичайно мене збагачує і як політика в тому числі. Що ж до сходження, то його вчинили мої колеги. Вони пройшли абсолютно новий маршрут. Вершина називається Північний Тауер, довжина маршруту становить майже 6 тис. м, з них майже 2 км вертикальної стіни. І головне, що це було перше сходження. У альпінізмі найбільше цінується те, що робиться вперше. Тому я дуже радий, що експедиція завершилася успішно і наша команда пройшла маршрут світового рівня. Країна дуже цікава, сходження теж, хоча закінчилося і без моєї участі.

- У альпінізмі дуже часто трапляються небезпечні ситуації. Це пов'язано більше з погодними факторами або з людськими?

- Здебільшого небезпечна ситуація починається під впливом швидкої зміни погодних умов. До речі, в тому ж Пакистані, коли ми прибули в базовий табір, температура була +47 градусів, а через чотири дні пішов сніг. Тому стимулювати виникнення аварійних ситуацій може швидка зміна погодних умов і об'єктивні небезпеки, наприклад, лавина або каменепад. Але далі все залежить від людини, від його досвіду, розуміння ситуації. Можна сказати, що людський фактор вирішальний навіть при виборі маршруту підйому ... Досвідчений альпініст дуже довго вивчає маршрут, спостерігає, не сходять чи лавини і чи немає каменепаду і т.п. І навіть якщо під час сходження виникають проблеми або небезпеки, досвідчені альпіністи намагаються зробити все так, щоб мінімізувати негативні фактори. Професіоналізм, досвід і здатність швидко орієнтуватися в ситуації, яка складається на маршруті, - це передумова для найбільш безпечних сходжень. Але, як і в житті, трапляються непередбачені ситуації ...

- А з людських почуттів, які є найважливішими для альпініста? Чи є таке відчуття, що придбавається чи необхідно саме в горах?

- Що стосується мене, воно не одне, а два - почуття відповідальності і сила волі. Адже якщо у тебе немає цих двох характеристик, то краще в гори не йти. Вони дуже жорстоко розплачуються з тими, хто прийшов їх підкоряти. До речі, це дуже цікавий вираз: "Я підкорив вершину". Ніколи альпініст не підкорює серце вершину, він підкорює себе на цьому маршруті, всі свої страхи, сумніви, фізіологічні проблеми. Так як, чим вище, тим важче фізіологічно. Наприклад, семитисячники - це страшний головний біль. Ти не можеш спати, відпочивати, а треба ще й працювати, рухатися. Без сили волі, без відповідальності це неможливо.

- Які риси характеру загальні для справжнього політика і сьогодення альпініста?

- Знову ті ж. Відповідальність в політиці - дуже важливий фактор. По-перше, ми спостерігаємо, як легко сьогодні кидаються обіцянками для того, щоб купити виборця і отримати його голос. Так? Чомусь ніхто не замислюється про те, що якщо ти обдурив, потім це позначиться на твоєму ж політичному іміджі. Друге - альпінізм змушує людину бути чесним і перед собою, і перед справою. А в політиці чомусь відсутність чесності вважається нормою. Але, нарешті, є наприклад, шведський соціалізм - це відповідальна, моральна, чесна політика. А з іншого боку, є приклад так званої латиноамериканської квазідемократії. Там після Другої світової війни олігархічні режими, які склалися в той час в Латинській Америці, купували владу шляхом обіцянок, потім цю владу використовували для свого збагачення і, збагачуючись, знову купували владу. Це абсолютно аморальна політика, нечесна, неправдива. Так що якщо б це було в моїх силах, я б ввів тест для політиків: зроби у своєму житті хоча б одне сходження в гори, а тоді йди в політику. Від цього виграли б і люди, і політика, і суспільство стало б набагато краще.

- І наостанок, чи є у вас улюблений анекдот про альпіністів?

- Про альпинистах ... Взагалі у мене немає улюблених анекдотів. У мене такий тип пам'яті, що я міцно тримаю в голові лише те, що для мене є важливим. Те, що стосується наукової чи політичної діяльності, або взагалі якихось ситуацій. А так, щоб посміятися, в одне вухо увійшло, в інший вийшло ...

Розмовляла Олена Кондратюк

Анонси журналу "Час.ua" від 15.09.2006г.

- Чи встоїть пан Янукович перед спокусою натягнути на себе ковдру ще міцніше, скільки Ющенко протерпіт свої "обрізання повноваження" і чи зможуть спільно працювати в уряді ті сили, які ще вчора гризлися в парламентських коридорах?

Знаючи за яким принципом було сформовано уряд, "Час.ua" прогнозує, на які камені наткнеться уряд і яким курсом піде ...

Читайте в "темі номера" "Донецьк - перезавантаження".

- Народна мудрість говорить: "Свині завжди доставлять їжу з задньою думкою, щоб вона стала жирною, і її можна було з'їсти в новорічні свята". І чим ближче до Різдва народився кабанчик, тим вірогідніше його чекає така доля.

"Час.ua" пропонує вам ознайомитися з політичним гороскопом пана Миколи Азарова.

- У Віктора Ющенка сталося нове осяяння - використовувати СЕЗ так, щоб і інвестора не відлякати, і бюджет не спустошити!

Що це означає, і хто з "любих друзів" допоміг Президенту "проясніти", читайте у статті "СЕЗам, відкрийся!".

У ній же, наведені найбільш яскраві приклади використання СЕЗ в розвинених країнах і країнах третього світу.

- Глава рахункової палати України поскаржився "Час.ua" на те, що улюбленим захопленням заважає займатися ... комерціалізація.

Подробиці в інтерв'ю з Валентином Симоненком, головою Рахункової Палати України.

- Руслана Лижичко повідала журналу "Час.ua", як збирається поєднувати депутатство і творчу кар'єру, а також що подумала б Лана (головна героїня спільного проекту Руслани та фантастів Дьяченко), опинившись у залі ВР.

- "Ключик до богатствк не золотий, а гайковий".

За матеріалами зарубіжних ЗМІ, "Час.ua" підготував матеріал про історії життя Генрі Форда, його компанії і крилатих фордовских вираженні.

Дивіться також ТОП 10 найсексуальніших автомобілів.

- Що таке зорбінг і з чим його їдять?

Для любителів екстриму!

Читайте в нарисі "Перекиди в прозорій кулі".

Будемо раді зустрічі з вами, пані та панове, на наших сторінках!

Редакція журналу "Час.ua"