Євген Кушнарьов: "Ми готові домовлятися з усіма"

"Судячи по погоді, говорити ми з вами будемо про посівну", - пожартував керівник виборчої кампанії Партії регіонів Євген КУШНАРЬОВ. І майже вгадав. Створення парламентської коаліції - та ж посівна: від того, як, хто і що буде сіяти, залежить політичний врожай у країні на найближчі п'ять років.

Що хвилює Тимошенко

- Те, що Віктор Ющенко взяв активну участь в переговорах про коаліцію, зашкодить або допоможе її створенню?

- Те, що він намагається керувати переговорним процесом, зайвий раз показує, що він - президент не всієї країни, а лише її частини і за сумісництвом - голова партії "Наша Україна". Він прив'язаний до неї і ніяк не може відірватися, "любі друзі" скували його по руках і ногах. Він залишився ним повинен і продовжує працювати на їх інтереси.

- Чи є поспіх у створенні коаліції?

- Я цього поспіху не бачу. Більш того, у випадку з "помаранчевою" коаліцією є навіть уповільнення природного ходу переговорів. І не випадково ми сьогодні спостерігаємо, як це хвилює і нервує Юлію Тимошенко. Ще б пак - адже порушуються всі домовленості: той, хто переможе, має очолити уряд. Так що її обурення цілком логічно: це ж її пост, чому їй його не віддають? Це нечесно.

- Думаєте, Ющенко погодиться на те, щоб Тимошенко була прем'єром?

- У тому, що може зробити Ющенко, так багато невідомих, що у мене вже немає ні часу, ні бажання прогнозувати його дії. Все залежатиме від того, хто останнім зайде до його кабінету.

- Ви бачите можливість створення коаліції з БЮТ або НСНУ?

- Якщо потенційні учасники переговорів готові серйозно сприймати позицію Партії регіонів з принципових для нас питань - НАТО, ЄЕП, російська мова, конституційна реформа - чому ні?

- Ви пропонували "помаранчевим" створити коаліцію?

- Ми запропонували формулу: без попередніх умов сісти за стіл переговорів. Ми готові домовлятися з будь-якою силою, яка пройшла до парламенту. Без винятку.

- А ваша позиція з приводу НАТО чи ЄЕП - це хіба не попередні умови?

- Ні, це наші програмні принципи. Попередні умови - це упередження: з цим домовляємося, а з цим - ні; цей пост - тільки наш і т. д. Такі умови ми не прийнятний і самі нікому не нав'язуємо. Ми ж не відмовляємося від переговорів тільки тому, що прем'єр-міністром пропонується Єхануров?

"Пункти програми - це не просто рядки на папері"

- У ніч виборів Кравчук і Вітренко виступили з протилежними коментарями з приводу коаліції "синіх" і "помаранчевих". Кравчук стверджує, що цей союз неможливий через принципові розбіжності, Вітренко, навпаки, впевнена, що дві сили, "що представляють олігархів", завжди зможуть домовитися на грунті спільних інтересів. Яка з цих позицій ближче до істини?

- Це занадто спрощений підхід. Насправді платформа для переговорів набагато ширше. Очікувати, що олігархи домовляться, а партія мовчки за цей договір проголосує - означає не орієнтуватися в нинішньому стані Партії регіонів. Нічиї персональні інтереси, навіть якщо вони підкріплені солідними сумами, не можуть тяжіти над вирішенням партії.

- Якими зі своїх програмних принципів ви могли б пожертвувати заради коаліції? Раніше вже звучали заклики членів партії не сприймати серйозно заяви про другу державну мову.

- Програмні пункти - це не просто рядки на папері. За кожною такою рядком - мільйони голосів. Я б так легко цими голосами не розкидаються. І якщо хтось із моїх колег це собі дозволив, я думаю, тільки з необережності або в полемічному запалі. Для мене компроміс допустимо до тих меж, за якими настає розмивання програми. Компромісами можуть бути тільки строки або послідовність реалізації тих чи інших пунктів. Але ніяк не повна відмова від одного з пунктів програми.

- При цьому ваша програма передбачає, зокрема, і євроінтеграційну перспективу для України.

- Я не знаю, що буде з НАТО через десять років. Заявляти сьогодні, що ніколи, ні за яких умов Партія регіонів не підтримає вступ України до НАТО - це несерйозно для великої політики. Ми можемо говорити тільки, що сьогодні велика частина українського суспільства не бажає вступати в НАТО, тому наша партія з більшістю народу.

- Перед виборами ви обіцяли, що Янукович, ставши прем'єром, зможе домовитися з Росією про зниження ціни на газ. Тим часом, зараз вже росіяни заявили, що перегляду вартості не буде.

- Думаю, що Україна сьогодні має хвилювати питання не зниження, а підвищення ціни на газ. З другого півріччя ми переходимо на 230 доларів за тисячу кубометрів - навіть не на ті 175-180, які ми маємо вже зараз всередині країни. Ми сподіваємося, що переговори по ЄЕП зможуть зафіксувати сьогоднішню ціну на тривалий термін.

"Ми все ще перебуваємо в стані холодної війни"

- Ви говорили, що основою для коаліції є терпимість. Чи існує вона в українській політиці взагалі і серед членів Партії регіонів зокрема?

- Належного рівня терпимості немає. Зокрема - тому, що ми ще не стали учасниками переговорів, ми все ще перебуваємо в стані холодної війни.

- А на рівні виборців? Якщо раптом ви створите коаліцію з НСНУ, як на це відреагують люди?

- Швидше за все, негативно. Але в цьому і є призначення політичної еліти - вміти переконати виборців, що це був єдино правильний хід, досконалий у їх же благо.

- Чому Віктор Янукович так рідко з'являється зараз в якості спікера - наче його і немає зовсім? Все, що стосується політики партії, за нього коментують інші.

- Перша особа увійде в гру тоді, коли будуть створені відповідні умови і будуть затребувані авторитет і вагу лідера. Зараз, на попередньому етапі, де багато словесного лушпиння і велика інерція взаємних звинувачень, лідеру нема чого в цьому брати участь.

- Навіщо Партія регіонів бере участь у мітингах проти фальсифікацій? Ви хочете перерахунку голосів?

- Ми вважаємо, що вибори в цілому були чесними і прозорими і що керованих масових фальсифікацій не було. Спроби партій, що програли представити справу так, ніби хтось викрав у них голоси, виглядають несерйозно і схожі на дитячі образи. Одноосібно в цей раз технологією виборів ніхто не керував. Отже, ніхто собі ці голоси приписати не міг. Я не виключаю можливості помилок при підрахунку. І якщо у когось є підтвердження цих помилок, оголошувати офіційні результати виборів не можна, поки всі факти не будуть перевірені. А повний перерахунок голосів створить прецедент, після якого будь-які вибори можуть бути точно так само поставлені під сумнів. Це згубна практика. У нас в такому випадку з'явиться дуже сильне бажання зажадати тотального перерахунку третього туру президентських виборів, а може бути, і другого.

- Чим ви в першу чергу робитимете у парламенті нового скликання?

- Створенням професійного уряду і другим етапом конституційної реформи.

- А адміністративна реформа?

- Вона похідна від конституційною. Якщо ми вийдемо на формулу повноцінного регіонального самоврядування та виборності керівників областей і районів, нам легше буде обговорювати і адміністративно-територіальну реформу, тому що вона зачіпає інтереси місцевих еліт. Більш того, вона несе загрозу для частини з них - у разі зміни меж хтось може опинитися без крісла. Формула виборності закріплює нинішні кордони як мінімум на п'ять років. У той же час вона дозволяє сьогодні нормально приймати рішення про майбутнє зміні цих кордонів після наступних виборів.

- Федеральний устрій - питання ще більш далекого майбутнього?

- Це не одномоментний акт. Без другого етапу конституційної реформи, без децентралізації влади та бюджетної політики ми не зможемо створити повноцінну демократичну модель держави. Головне - почати просування по шляху федералізації, а як довго ми будемо по ньому йти - цього не знає ніхто.

- Значить, федералізація у вашій програмі потрібна була, щоб просунути ідею децентралізації?

- Проси більше - отримаєш, скільки потрібно.

Розмовляла Мариля Босакевич, http://www.aif.ua/